彰化血清抗體檢測初步結果1~2%驗出抗體?
相信大家都有看到這幾天關於台大公衛學院與彰化縣衛生局進行的萬人驗抗體研究,一直有風聲傳出來。目前這項計畫已經完成3,000多人的血清抗體檢測,預計8月底公布完整結果。
康健雜誌昨天有訪問我,問說他們透過知情人士透露,初步抗體檢驗發現,有1~2%呈陽性反應,來問我對這個數字的意見。其實我是勸他們最好不要發,應該等待正式公布才好正確解讀,因為研究方法還不清楚,解讀困難,會引起恐慌罷了。不過他們還是發了這條新聞,如下:
彰化萬人血清抗體檢測初步結果證實:新冠肺炎「病毒在社區」
以下是我發言的部份:
曾任台大醫院感染科醫師的旅遊部落客「林氏璧」認為,血清抗體會驗出這個比例是預想之中的數字,但是依據檢測抗體的方法不同,偽陽性的比例落在1~5%不等,「當你的盛行率遠小於偽陽性,那這個研究的意義就不大,」他指出,這也是為什麼之前疾管署用了5種方式檢驗日本女大生的接觸者,並經過相關比對,最後研判檢測結果都是陰性,因此他也認為,台大公衛系和彰化縣衛生局在檢驗結果的詮釋上,要更加細緻,否則只會造成恐慌。
他進一步指出,即便是疫情嚴重的義大利,在3日發表的65,000人抗體檢查結果,也只有2.5%的義大利人血中有抗體,其中近3成的人無症狀,反觀台灣至今確診477個案,「社區無症狀感染者一定有,但我相信還是很少很少,必須進一步細看檢測抗體的實驗方法,才能正確解讀,是否有可能因為偽陽性,而讓數字高到1~2%。」林氏璧說。
04b補充:
1.血清抗體盛行率的研究,需要小心解讀。我們需要知道抽樣的分母才能知道其代表的母群體,知道檢驗抗體的方法(似乎針對陽性者有再檢驗是否有中和抗體)等等,才能正確的解讀。
2.分母來說,這個研究的分母包括了新冠肺炎確診者、確診者的接觸者、居家檢疫者和醫護人員,媒體報導目前初步發現這4族群的抗體檢驗都有陽性者。這樣的抽樣方式,很明顯不能代表整個台灣社區,因為這四個族群都是可能接觸病毒的高風險族群。就算1~2%這個數字是真實的,但也絕對無法做出台灣2300萬人有23-46萬人已經得過了這種推論。請大家務必注意。
3.另外就是不知道是用幾種檢測抗體的方式,如同之前日本女大學生,指揮中心是用了五種抗體檢驗方式來釐清偽陽性的疑慮。所有抗體檢查都有一定的偽陽性問題,數字可能落在1~5%左右,要看廠牌。如果你做的抽樣人群中的抗體盛行率遠小於1~5%,那麼你做出來的偽陽性數字就會嚴重干擾判讀。
4.還有媒體報導說:根據台大公衛學院初步發現,有部分抗體呈現陽性反應,甚至有人產生具保護力的中和性抗體,代表當時患者症狀不輕,也意味著國內可能暗藏「隱形感染者」。
這個解讀我完全看不懂。中和抗體這個張P在記者會上曾和大家說明過:已經產生抗體以後,是否不會產生二次感染?這裡面要探究的事情蠻多的,通常在科學上會希望能驗證一種「中和抗體(neutralizing antibody)」,研究是不是產生的抗體裡面,確實有把病毒中和的效果,如果有中和的效果,通常就會避免發生再次的感染。而要檢驗是否有中和抗體,這需要一些比較特殊的實驗室的技術。
目前應該已經確定得感染後多半的新冠患者都會產生中和抗體,多家疫苗的臨床試驗也都能產生中和抗體。在莫德納的研究之中,還有康復者血清的中和抗體量用於和疫苗組來對照。這些康復者從輕症到重症都有,所以上面說有產生中和性抗體,代表當時患者症狀不輕,這句話我不知道為何會這樣解讀。不論輕重症應該都會產生中和抗體的。
5.有抗體者只代表他曾經有感染,通常是他感染後兩三週後了,不代表社區流行的現況。美國CDC研究,發病後10天應該就沒有傳染力。所以這些有抗體的人,應該都沒傳染力了,即使是無症狀感染者都一樣。不要把無症狀感染者想成會一直在社區放病毒的那種帶原者。新冠病毒沒有證實會造成類似B型肝炎或是HIV那種帶原者的狀況。
6.總之,靜待全部的完整資訊出來,我再來好好解讀吧。似乎是8月25日會期中報告。
同時也有1部Youtube影片,追蹤數超過7,420的網紅まとめまとめの,也在其Youtube影片中提到,【まとめのまとめ】 チャンネル登録はこちら https://goo.gl/QN6ioA まさかこのスレに来ることに なるとは思わなかったけど板 卒業前にきた 彼氏が夜の店から病気感染してきた 夜の回数が急に激減して おかしいなとは思って いたけどまさかのHPV 慌てて恥を忍んで検査して 幸い...
hiv陰性意味 在 文茜的世界周報 Sisy's World News Facebook 八卦
《文茜的世界周報》
當時基因的改造有過爭論,一個爭論就是說,有一天某些科學家一定會把它使用在超出人類倫理的範圍之外,另外一些人說,基因改造對於癌症,對於某些罕見疾病有重大的貢獻,必要的時候他可以複製我們人類所欠缺的一些器官,譬如說你的心臟瓣膜,你如果可以用基因改造,再製作出新的瓣膜,而不需要使用人工瓣膜,對病人是一大福音等等,有各種不同的辯論。
最後歐巴馬敲定在美國,可以進行基因改造,但是所有當時的考量,除了某些宗教認為,只有上帝可以製造人,人不可以進行基因改造,除了這種宗教的偏見之外,大多數的人最擔心的就是科學家,違反了人應該有的倫理,而這件不幸的事情發生了。
主導這個基因改造嬰兒的是中國大陸的南方科技大學,一位姓賀的副教授,他被邀請到一個國際的論壇,發表了相關的基改編輯的嬰兒,全場為之譁然。當然有人攻擊,這個國際論壇為什麼邀請他,他們說我們不邀請他,就不會凸顯這個議題,而中國大陸第一時間,官方媒體是支持這個事,最後才發現這完全不對勁,中國官方最後下令,這件事情必須全面的處分,絕對不允許相關的事情發生。
{內文}
(賀建奎/南方科技大學副教授)
有2個可愛的小女孩幾個月前誕生了,她們名叫露露和娜娜,現在她們和爸爸媽媽一起平安出院回家
英國BBC這樣描述這則科技消息,彷彿「晴天霹靂」 讓全世界震驚不已,更關鍵的是,這一消息來自中國。
(賀建奎/南方科技大學副教授)
葛女士是通過常規試管嬰兒技術受孕,但有一點不同,在我們把丈夫的精子注入卵子後,還注射了一點點蛋白質和指引信號去做基因手術,在露露和娜娜還是單細胞的時候,手術能關閉她們感染愛滋病毒病毒的大門
這項震撼全球科學界的"成果",是由中國深圳南方科技大學副教授賀建奎領軍完成的,他表示共有7對夫婦參與這項研究,丈夫都是HIV帶原者,妻子則對病毒呈陰性反應,研究人員總共對30個胚胎進行了基因編輯,而他們之所以這麼做,並不是想"設計製造"寶寶,只是希望下一代能免受愛滋病的危害。
(賀建奎/南方科技大學副教授)
我了解 我的工作會有些爭議,但我相信這些家庭需要這些技術,為了他們 我願意接受指責
中國官方喉舌人民網,周一上午以"世界首例免疫愛滋病的基因編輯嬰兒","在中國誕生"為題,讚揚賀建奎的研究結果,「意味著中國在基因編輯技術」,「用於疾病預防領域實現歷史性突破」,然而輿論很快就出現了翻轉。
(戴維巴爾的摩/諾貝爾獎得主)
從我個人角度來看這件事是很不幸的,得出的結果也不是科學家,具有獨立性的分析研究
(邱仁宗/中國生命倫理學家)
賀建奎所做的已經違反了有關規則,通過基因編輯改變人類基因組,會影響整個人類的基因池,賀建奎和他的團隊憑什麼在沒有經過其他人類或成員同意的情況下改變人類基因池
(區結成/香港中文大學生命倫理學中心總監)
人是否只是一種產品?你製造出來 就好比iPhone8 比7好,iPhone10比8好,有一些新功能,人類是不是這樣的產品。人類不是的,人是一種關係,人是一種人倫,這個是很基本的,這個不是顧慮,這是價值觀
(白岩松/央視主持人)
為什麼整個大家的反應會這麼大呢?因為賀建奎副教授所做的這樣的一個假如真的是成功的,這可是人類歷史上第一個用基因手術,甚至是改變人類基因或者說更極端一點,人類自身難道都轉基因(基改)了嗎
基因編輯的爭議,可視為是人類究竟該相信「進化論」,還是「上帝創造論」之彷徨迷惑的體現,目前各國都明令可以研究為目的進行基因編輯試驗,但不許植入生殖系統,中國的<人胚胎幹細胞研究倫理指導原則>第六條也有相同的規定,但賀建奎卻高調聲稱做出了基改寶寶,中國122位科學家連署,強烈譴責他猶如打開了潘朵拉的盒子,並批評大陸所謂研究的生物醫學倫理審查形同虛設,讓賀建奎得以直接進行人體實驗,只能用瘋狂來形容。
(賀建奎/南方科技大學副教授)
世界已經進入胚胎基因改造的階段,世界上一定有人,有地方在做這件事,如果不是我 也一定有人做
賀建奎是中國80後的海歸,2010年拿下美國萊斯大學生物物理博士學位,並在史丹佛大學從事博士後研究,2012年 經深圳市"孔雀計劃",海外高層次人才計劃引進回國 落腳深圳,年僅28歲就成為南方科技大學最年輕的副教授,並先後研發出三代單分子測序技術,同第三代基因測序儀,打破了歐美在基因測序上的壟斷,央視形容他是"世界基因界的新牛人",但他大膽張揚的行徑,最終讓自己成了科學界的公敵,賀建奎這次使用的基因改造技術CRISPR Cas9,這項技術最早在1987年
就由日本科學家發現。
(翟曉梅/中國醫學科學院教授)
對人類生殖細胞基因的編輯,編輯這個問題,和試管嬰兒這樣一類的創新技術,它有不同帖,在技術上它沒有太多的障礙,實際上國際社會之所以不這麼做,就是基於對倫理學,對整個人類生殖細胞的一個安全性和整個的一個多樣性等等,主要是安全性這樣的考慮,那麼沒有這樣做,很多國家都有這樣的倫理法律法規,包括我們國家也有相關的規範,這樣的一個行為,它顯然不能叫做一個創新,恰恰相反,它是一個違規和有悖倫理準則的行為
醫界人士也表示,目前有很多防禦手段,能保護新生兒不受愛滋病毒感染,根本不需要這樣大張旗鼓 繞道而行。
(提問人)
能說明你通過的倫理道德程序嗎?你是怎樣做倫理審查的?有多少個機構曾參與?過程如何?
(賀建奎/南方科技大學副教授)
我開始臨床試驗,諮詢了多名美國專家,這項實驗的道德和科學問題,也諮詢了一些當地的華人
11月28日,沉默了一天的賀建奎,出席在香港舉辦的第二屆人類基因組編輯國際峰會。
(主持人)
如果這是你的小孩,你還會繼續這麼做嗎?
(賀建奎/南方科技大學副教授)
這是一個好問題,如果這是我的孩子,在同樣的情況下,我會第一個去嘗試
賀建奎說所有臨床試驗都已經停止,而他的團隊也會針對基因編輯寶寶進行18年的健康追蹤,他也強調這次的研究純屬他個人行為,與校方跟他的公司都沒有關係,儘管承受萬箭穿心般的責難,賀建奎卻不覺得後悔。
(賀建奎/南方科技大學副教授)
對於這個個案 我覺得,我實在感到自豪,我自豪的原因是,馬克原本對人生失去希望,但是在嬰兒出生後,受到他的保護時,他在出生當天傳訊息給我說,我會努力賺錢,好好照顧兩個女兒和他的妻子,過好下半輩子
賀建奎用這樣的倫理原則自我辯護,但仍難杜悠悠之口。
(懷進鵬/中國科協黨組書記)
這次事件性質極其惡劣,嚴重損害了中國科技界的形象和利益,我們對涉事人員和機構公然挑戰科研倫理底線,褻瀆科學精神的做法表示憤慨和強烈譴責
(徐南平/大陸科技部副部長)
科技部已經要求相關單位,暫停相關人員的科技活動
(曾益新/中國國家衛健委副主任)
開展任何科學研究和醫療活動,都必須遵照有關法律法規和倫理準則
德國倫理理事會主席達布洛克批評賀建奎的行為是對科學的侮辱,是不負責任的人類試驗,"畢竟這是對人類生物學基礎的干預","不僅涉及到某一個個體","也涉及整個人類子孫後代",然而最無辜的,還是在實驗室裡出生的露露和娜娜,她們終生都要被視為實驗品,賀建奎能為她們的人生負責嗎?
hiv陰性意味 在 音樂政治上班族 Facebook 八卦
康健雜誌這種文章只是製造恐慌!這種文章不要發比較好。
來看看前台大感染科醫師怎麼說(日旅達人 林氏璧)
彰化血清抗體檢測初步結果1~2%驗出抗體?
相信大家都有看到這幾天關於台大公衛學院與彰化縣衛生局進行的萬人驗抗體研究,一直有風聲傳出來。目前這項計畫已經完成3,000多人的血清抗體檢測,預計8月底公布完整結果。
康健雜誌昨天有訪問我,問說他們透過知情人士透露,初步抗體檢驗發現,有1~2%呈陽性反應,來問我對這個數字的意見。其實我是勸他們最好不要發,應該等待正式公布才好正確解讀,因為研究方法還不清楚,解讀困難,會引起恐慌罷了。不過他們還是發了這條新聞,如下:
彰化萬人血清抗體檢測初步結果證實:新冠肺炎「病毒在社區」
以下是我發言的部份:
曾任台大醫院感染科醫師的旅遊部落客「林氏璧」認為,血清抗體會驗出這個比例是預想之中的數字,但是依據檢測抗體的方法不同,偽陽性的比例落在1~5%不等,「當你的盛行率遠小於偽陽性,那這個研究的意義就不大,」他指出,這也是為什麼之前疾管署用了5種方式檢驗日本女大生的接觸者,並經過相關比對,最後研判檢測結果都是陰性,因此他也認為,台大公衛系和彰化縣衛生局在檢驗結果的詮釋上,要更加細緻,否則只會造成恐慌。
他進一步指出,即便是疫情嚴重的義大利,在3日發表的65,000人抗體檢查結果,也只有2.5%的義大利人血中有抗體,其中近3成的人無症狀,反觀台灣至今確診477個案,「社區無症狀感染者一定有,但我相信還是很少很少,必須進一步細看檢測抗體的實驗方法,才能正確解讀,是否有可能因為偽陽性,而讓數字高到1~2%。」林氏璧說。
04b補充:
1.血清抗體盛行率的研究,需要小心解讀。我們需要知道抽樣的分母才能知道其代表的母群體,知道檢驗抗體的方法(似乎針對陽性者有再檢驗是否有中和抗體)等等,才能正確的解讀。
2.分母來說,這個研究的分母包括了新冠肺炎確診者、確診者的接觸者、居家檢疫者和醫護人員,媒體報導目前初步發現這4族群的抗體檢驗都有陽性者。這樣的抽樣方式,很明顯不能代表整個台灣社區,因為這四個族群都是可能接觸病毒的高風險族群。就算1~2%這個數字是真實的,但也絕對無法做出台灣2300萬人有23-46萬人已經得過了這種推論。請大家務必注意。
3.另外就是不知道是用幾種檢測抗體的方式,如同之前日本女大學生,指揮中心是用了五種抗體檢驗方式來釐清偽陽性的疑慮。所有抗體檢查都有一定的偽陽性問題,數字可能落在1~5%左右,要看廠牌。如果你做的抽樣人群中的抗體盛行率遠小於1~5%,那麼你做出來的偽陽性數字就會嚴重干擾判讀。
4.還有媒體報導說:根據台大公衛學院初步發現,有部分抗體呈現陽性反應,甚至有人產生具保護力的中和性抗體,代表當時患者症狀不輕,也意味著國內可能暗藏「隱形感染者」。
這個解讀我完全看不懂。中和抗體這個張P在記者會上曾和大家說明過:已經產生抗體以後,是否不會產生二次感染?這裡面要探究的事情蠻多的,通常在科學上會希望能驗證一種「中和抗體(neutralizing antibody)」,研究是不是產生的抗體裡面,確實有把病毒中和的效果,如果有中和的效果,通常就會避免發生再次的感染。而要檢驗是否有中和抗體,這需要一些比較特殊的實驗室的技術。
目前應該已經確定得感染後多半的新冠患者都會產生中和抗體,目前的各家疫苗也都能產生中和抗體,在莫德納的研究之中,還有康復者血清的中和抗體量用於和疫苗組來對照。這些康復者從輕症到重症都有,所以上面說有產生中和性抗體,代表當時患者症狀不輕,這句話我不知道為何會這樣解讀。
5.有抗體者只代表他曾經有感染,通常是他感染後兩三週後了,不代表社區流行的現況。美國CDC研究,發病後10天應該就沒有傳染力。所以這些有抗體的人,應該都沒傳染力了,即使是無症狀感染者都一樣。不要把無症狀感染者想成會一直在社區放病毒的那種帶原者。新冠病毒沒有證實會造成類似B型肝炎或是HIV那種帶原者的狀況。
6.總之,靜待全部的完整資訊出來,我再來好好解讀吧。似乎是8月25日會期中報告。
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いたけどまさかのHPV
慌てて恥を忍んで検査して
幸いにも私は白だったけど
黙ってるとか悪質にも程がある
最初は平謝りしてたし来年
結婚予定だったし悩んだけど
私の態度に気が弛んだのか
「結婚したらどうせ行って
しまうのが男。
男はみんな行く」
「他で処理をするのが夫婦を
長く続けるコツ」
と正当化するし反省ゼロだった
だから公私問わず何かと
世話になった彼氏の上司
夫婦にも彼氏の両親にも私の両親にも
ぜーんぶぶち撒けて+病気の
隠蔽を盾に婚約破棄宣言してあげた
メチャクチャキレられたけど
悪いと思ってないのに何でキレんの?
仕方のない事なんでしょ?
なら堂々としてなよwと
笑って部屋から追い出しポイ捨て
好きな事してきたのに
泣くとか意味わからんしw
汚い泣き顔に笑ってしまったw
あんな奴もういらないし今は
男自体が気持ち悪くて仕方ない
うわあお疲れ様…
次に出会う人と幸せになってね
うわあおつかれさま・・・
どのくらいの期間空いてるか
わからないけど、
感染してすぐに検査しても
引っ掛からない偽陰性期
みたいなのがあるって聞いた
ことあるから、
もしすぐやったのならもう
一回やってみてもいいと思う
もちろん検査代は請求したんだよね?
とにかく別れられてよかったね
なんかさ夜の店とかにしろ
浮気にしろ、
パートナーがいる人はその
辺ちゃんとしてほしいよね
男性にしても女性にしても
知らないうちに感染し
てたなんて下手したら
取り返しのつかない事態に
なりかねないし
にはこの先本当に幸せになってほしい
だけど3ヶ月交渉無しだし
先生にも大丈夫と言わ
れたので大丈夫かと
本当に不幸中の幸いでした
液体窒素で焼かれたなんて
キモいだけだし
他の女性にばら蒔かない
ようにそのまま腐り落ちて
ほしいと願うばかりです
結婚や恋愛以外に幸せを見つけます!
お邪魔しました!
そんな男と結婚する前に発覚
して良かったよ
あなたの今後に幸あれ
hpvってコンジ?
ヒトピューマウイルスつまりエイズ
コンジくらいで婚約破棄し
てたらただの頭のおかしい女じゃん笑
ドヤ顔でHIVと勘違いwww
涙拭けよ
結婚する前に分かって
良かったと思うけど、
本人からしたらとんでもない
トラウマにすらなる出来事だよね
別れるのも大変なことだっただろうね
潜伏期間とかあるかも
しれないからまた検査して
みた方がいいね
あなたの幸せを願ってます