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ff8白金攻略 在 Re: [新聞] 《最終幻想》製作人坦承不喜歡被稱為JRPG 的八卦


作者sakuraha (遊戲順調攻略中)
看板PlayStation
標題Re: [新聞] 《最終幻想》製作人坦承不喜歡被稱為JRPG
時間Sat Mar 4 00:49:15 2023

我覺得事情要分開來看
2000年之前的確日本RPG的確可以風行海內外
就台灣人立場以前就是分為RPG(日式) VS 歐美RPG
歐美RPG真要我說那時候真的是...爛(個人觀感請見諒)
系統複雜..圖像簡陋..重點還不知道自己在玩沙小(我是誰..我在哪..我在幹嘛)
故事又莫名其妙..一堆主支線任務但是沒有甚麼劇情
都是一些線索自己去探索.自己拼湊可能的線索..根本超麻煩
日遊就算完全看不懂日文亂走一通還稍微能前進一點劇情

就算我現在用模擬器玩FC/PCE/SFC的魔法門.創世紀.避邪除妖時
找好攻略.甚至開金..依舊玩得非常痛苦(光是我建好隊員設好參數就差不多想封片了)
以前印象就是那種電腦玩家/軟是雜誌的遊戲評論員.
被虐狂發作才會想玩的東西(算稱讚...吧)
不過真心說如果熟悉系統的話應該是會沉迷下去的..前提你稱的下去

所以角色精美..劇情演出細緻..音樂動聽的日R就備受喜愛
當然美國可以說那又怎樣我們在PC還不是賣
可是那時就是只是賣歐美.其他根本只有少數發燒友在玩的
跟日本那種各國到處賣的當然不同
事實上日R也是慢慢到SFC才輸入歐美就是擔心歐美人口味問題
(FF一開始還特地出ㄧ個簡單美國版FFQ適水溫.FC那些FF直接被當成空氣)

就算到90後齊.魔法門奉天成運.柏德之門那些我也沒覺得比日R好玩多少阿
PS3時代HD畫質讓歐美技術力可以直接展現.
加上歐美又把日本說故事及繪圖那一套學過去
當然品質就直接超過日本(就3D技術力日本還是輸..沒辦法日本那種企業規模比不上美國)
雖說JRPG的確是那時歐美人在虧日本遊戲炒冷飯
不過說實在的其實本來就沒甚麼CRPG贏過JRPG的事了
大家都是互相學習..歐美學習日R的優點變成新的歐美RPG
現在又變日R在抄歐美優點了阿

不過說到自由度..話說日R沒自由度也不對
俠客遊系列我就覺得做得很不錯
不過基本上那種都是一堆小廠幹的不會成為主流就是了



※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: 補充一下15年前發售的廣義RPG
: （2008年）
: 白騎士物語
: 世界樹2
: P4
: 萌夯2G
: 寶可夢白金
: DQ5 DS重製版
: FFdd
: 人龍見參
: 閃電十一人
: TOV
: （有誤請幫我修正）
: 那個很臭的FF13是隔年2009年出來的
: 這個名詞在2000年出頭出現
: 但是具體時間不可考
: 但是15年前讓吉田知道
: 所以肯定是2000-2008之間
: 但是這時候日廠並不是黑暗期
: 看列表甚至有些名作出現在2008年
: 我個人覺得黑暗期應該是09年10年之後
: 我發的那篇有很多言不及義的地方
: 和需要修正的錯誤 感謝大家指教
: 但是我要強調的是
: 在座40歲上下的人
: 90年代剛好碰到日廠黃金期
: 不少人小時候按風格來說只有RPG和美式RPG
: 這種說法
: （台灣立場）
: 但是日廠其實各類遊戲都是百花齊放
: 所以在這種百花齊放風格下
: RPG下面是ARPG SRPG DRPG
: 但是兩千年後突然一群北美遊戲創作人
: 創造了個名詞
: 來專指那些
: 角色性強 劇本走向 暗雷遇敵 回合戰鬥
:
: 大概如這張表所說的
: 說他們是JRPG
: 而做這種遊戲的大廠基本就SE
: 所以其實是針對SE說的
: 那時候SE是FF10的時代
: 還有DQ7-8
: 但是當時時空背景下
: 台灣和歐美開始崛起了網路遊戲
: 還有暗黑2
: 一時間其實奪走了不少該世代年輕人的目光
: 讓很多日廠作品知名度出不來
: 而名作又是那樣子
: 大家就自然覺得 日廠只能做這種遊戲
: 但是我要說的是
: 即便是日廠最臭的09年FF13誕生
: 但是同年也誕生了惡魔靈魂
: 日廠能做出零也能做出沉默之丘
: 不是嗎？
: 然後那些人立場就變成
: 惡魔靈魂是RPG喔
: 但是不是JRPG FF13才是
: 簡言之想要羞辱你
: 找什麼理由都可以
: 就跟某些帳號一樣

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.51.167 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1677862159.A.1A5.html
※ 編輯: sakuraha (36.236.51.167 臺灣), 03/04/2023 00:50:48
→ Friedman: 其實就有人把時間軸搞混了 還有依照某些人的標準 你這篇 03/04 00:51
※ 編輯: sakuraha (36.236.51.167 臺灣), 03/04/2023 00:54:16
→ Friedman: 直接批評歐美RPG爛不知在玩三小也是歧視 不過算不算歧視 03/04 00:52
→ Friedman: 和"美式RPG"及"日式RPG"這些標籤本身無關 03/04 00:54
→ sakuraha: 所以我就跟你說是個人觀感了嘛..不過那時候看雜誌上 03/04 00:55
→ sakuraha: 的感覺的確是這樣..現在玩多了我只會說 03/04 00:55
→ sakuraha: 的確是不好上手....XD 03/04 00:56
※ 編輯: sakuraha (36.236.51.167 臺灣), 03/04/2023 00:57:32
→ sakuraha: 而且當年歐美RPG的說法確是帶點歧視.講好聽的是要真正的 03/04 00:59
→ sakuraha: 遊戲發燒友才能提會箇中樂趣..事實上就是... 03/04 01:00
推 auron4041: 就不好玩 然後沒有攻略 這樣 03/04 01:01
→ Friedman: 不過90年代JRPG幾乎都沒中文化 我不太確定當時JRPG玩家 03/04 01:03
→ Friedman: 比例高不高 而且應該大多都是找攻略本來玩吧! 03/04 01:03
→ sakuraha: FC時代應該比較少.SFC後因為漢字變多..加上一堆出版商 03/04 01:06
→ sakuraha: 出攻略..像尖端..還蠻多人玩的... 03/04 01:07
→ Friedman: 我家機玩得少不敢斷言 但個人猜測90年代臺灣RPG玩家大宗 03/04 01:11
→ Friedman: 應該是有中文的PC RPG 尤以國產的日式RPG居多 特別到仙 03/04 01:13
→ Friedman: 劍奇俠傳是高峰 畫面明顯勝過同時期SFC作品 03/04 01:14
→ OscarShih: 什麼時候他才會進場呢 03/04 01:17
→ sakuraha: 的確台灣因為家長問題.玩PC比較多.. 03/04 01:17
→ Friedman: 到PS世代FF7之後的作品可能就壓過去了 03/04 01:17
→ sakuraha: 我只的是超任時代能玩家機的人也開始比較多人玩日R了 03/04 01:18
→ sakuraha: 跟FC時代相比 03/04 01:18
→ sakuraha: 至於仙劍是95年發售吧.畫面是不輸SFC遊戲..但跟CT.FF6比 03/04 01:19
→ sakuraha: 我覺得還是有差..不過那時SE畢竟是老任親兒子. 03/04 01:20
→ sakuraha: 開發工具都比別人高一級就是XD 03/04 01:20
推 herro760920: 就說故事方式不同，很多人這幾年在吹英高魂系說故事 03/04 01:25
→ herro760920: 的方法，其實就是舊的美式RPG方法。他給路人很多對話 03/04 01:25
→ herro760920: 和選項，其實就是在讓你拼湊世界觀。就以前的畫面和 03/04 01:25
→ herro760920: 玩法我也玩不下去。 03/04 01:25
→ supereva: 其實台灣rpg的劇情不輸jrpg 03/04 01:33
推 foxey: Ultima IV還真的是要自己摸索怎樣完成遊戲 照日本RPG玩法鐵 03/04 01:36
→ foxey: 定卡死 沒有魔王要打 而是行為實踐8大美德 03/04 01:37
→ supereva: 不過美日本來就會互相學習 03/04 01:38
推 foxey: 不過那時代的遊戲都是要自己畫地圖做筆記啦 家機光接關咒文 03/04 01:39
→ foxey: 就讓一堆人心血白費了 03/04 01:39
→ foxey: 沒有翻譯沒有網路沒有論壇沒有攻略本 沒點底子還真玩不動 03/04 01:41
推 kurtc: 一直念念不忘以前年代玩的絕冬城之夜 當時有夠沈迷的 03/04 01:41
→ foxey: 所以完全不會有原po覺得爛的感覺 就和諾曼第大空降一樣 03/04 01:42
→ supereva: 絕冬城之夜真的好玩 雖然我沒破 03/04 01:42
→ foxey: 傘兵就是該被包圍的 玩遊戲就是被虐的 (魔界村:嘿嘿嘿) 03/04 01:42
→ foxey: 美日RPG都有玩到最古早的時代 真的躬逢其盛了 03/04 01:44
→ sakuraha: 當時玩不動..所以覺得爛..不過基本上還是我技術太差. 03/04 01:44
→ supereva: 當年博德之門2一開始也是沒興趣 覺得那種畫面誰想玩 03/04 01:44
→ supereva: 但嘗試了一下沈迷進去 媽呀怎麼這麼好玩 03/04 01:44
→ sakuraha: 不過現在就算有一堆資料甚至加上模擬器的作弊功能 03/04 01:44
→ sakuraha: 我還是覺得十分難上手.我還是比較喜歡看劇情的RPG就是了 03/04 01:45
→ sakuraha: 不過魔法門也是玩熟了就沉迷在那邊.XD 03/04 01:46
推 foxey: 難解的古典RPG經典 Bard's Tale最狠 怪物兇堆屍都難活過幾 03/04 01:47
推 Friedman: 不過柏德之門和異塵餘生這些2D畫面比較耐看 PS時代的3D 03/04 01:48
→ foxey: 天就算了 迷宮根本整人 傳送點 旋轉地板 黑暗區 反魔法區 03/04 01:48
→ Friedman: 模型+2D背景現在一定很多人嫌醜玩不下去 03/04 01:49
→ foxey: 都標配 還一堆英詩啞謎還用古字的 玩不過去算正常www 03/04 01:49
→ supereva: 但jrpg也一樣 怪獸向前走 DQ怪獸仙境 沈迷下去也是媽 03/04 01:50
→ supereva: 呀怎麼那麼好玩 03/04 01:50
→ Friedman: (不過FF8和異魔等作品的CG過場動畫就很棒 FF7還不太行) 03/04 01:50
→ foxey: 雖然原祖女神轉生也有這些迷宮 但起碼不會讓你死到懷疑人生 03/04 01:50
→ supereva: 美日通吃 才是最幸福的 03/04 01:52
推 foxey: 魔法門就致敬Bard's Tale冰城傳奇系統來的 但人道多了 03/04 01:54
→ supereva: 其實我完全不覺得古早的jrpg自由度低 那是最近的一本 03/04 01:54
→ supereva: 道才變這樣.. 03/04 01:54
→ foxey: 原祖初玩記得是在麥金塔上 一樣買方格紙畫迷宮做筆記... 03/04 01:55
→ supereva: gb有個隱忍傳說5也覺得超讚 現在很少和風rpg 03/04 01:56
推 foxey: 日系RPG在ARPG超強 那時美式還真的沒這類的 依蘇國 聖劍傳 03/04 01:57
→ sakuraha: 天穗那片不知道算不算 03/04 01:58
→ supereva: 之前玩ff13玩個一小時就不想玩了 就一條路一直往前走 03/04 01:58
→ supereva: 戰鬥 這樣走路的意義何在… 03/04 01:58
→ foxey: 說 太多了講都講不完 03/04 01:58
→ foxey: 和風RPG就天外魔境吧 PC-E的名作 03/04 01:59
→ supereva: 喔還有ss的寺魂rpg 真好玩 03/04 02:00
→ sakuraha: 隱忍5我也有破當時還原版的.記得最後王打超久的XD 03/04 02:00
推 moolover: ff7re其實也是一條路走到底不是嗎 03/04 02:00
→ supereva: 最後王好像是西洋吸血鬼 我看不懂劇情覺得莫名其妙 03/04 02:01
→ supereva: 所以ff7 re我也沒很愛 妹子夠正當成戀愛avg玩 03/04 02:02
推 foxey: 美式RPG有動作要素的就apple2的Moebius 還是很謎的和風 03/04 02:02
→ foxey: 看得到地圖的敵人 進入戰鬥變成格鬥遊戲 百花齊放的時代啊 03/04 02:02
→ supereva: 但ff7re至少還有點城鎮的概念 還可以 03/04 02:03
→ sakuraha: 其實玩早期主機就會感到時代的進步.. 03/04 02:04
→ supereva: 包含mgs 3 4 變成關卡型我都吃不下去了 03/04 02:04
→ sakuraha: 當年FF7電影開頭好像很炫是不是.PCECD.SFC就有很多類似 03/04 02:05
→ sakuraha: 演出了..只是沒辦法像PS稿3D運鏡而已... 03/04 02:06
→ supereva: 近期真沒玩過什麼難忘的jrpg orz 03/04 02:06
→ supereva: 本來很期待破曉和歧路旅人 結果都很失望 03/04 02:08
→ supereva: 喔dq11不錯啦 該有的都有 03/04 02:10
→ supereva: dq11很特別 愈後面劇情愈好 現在90%的遊戲都是虎頭蛇 03/04 02:11
→ supereva: 尾 03/04 02:11
→ sakuraha: 我想玩DQ10 OFFLINE.可是她不出中文.. 03/04 02:11
→ supereva: 啊人龍系列也不錯都忘了 03/04 02:12
推 ex990000: ff7re那是本傳那段故事本來就是那樣 自由度是出了米德加 03/04 02:37
→ ex990000: 才有的 要鞭這裡一本道還滿不恰當的 03/04 02:37
→ kotenka: 好多錯字，是小學生嗎 03/04 02:57
→ xxx60709: 早期的我不熟，但美式RPG在2000年左右至少有能撐的起中 03/04 03:29
→ xxx60709: 文化的銷量 03/04 03:29
→ xxx60709: 系統不方便難度太高是真的，但是我懷疑你根本沒看劇情才 03/04 03:29
→ xxx60709: 會覺得爛 03/04 03:29
推 bear26: 事實上就是FC時代的RPG在台灣非常受歡迎 03/04 05:21
→ bear26: 不然不會出一堆中文攻略本 還有雜誌 03/04 05:21
→ bear26: 然後銜接SFC到PS1的時代 03/04 05:22
推 bear26: 法米通遊戲雜誌我當時基本每期買 03/04 05:26
推 bear26: 而且是中文版法米通 那肯定有市場 03/04 05:27
→ bear26: 一路基本買到我大學吧 03/04 05:27
→ bear26: 當時DQ3-4還有傳說中的中文紅黑攻略本 03/04 05:27
→ bear26: 七龍珠的卡片RPG也超有名 03/04 05:28
→ bear26: 賽亞人滅絕傳說的拳拳体爆光甚至是梗 03/04 05:28
推 bear26: 這都是80年代到90年代中期的事情 03/04 05:33
推 bear26: 你就問那個時代的人 吹卡帶的集體記憶多還是 在電腦上用do 03/04 05:35
→ bear26: s打指令還有用倚天系統的人多 03/04 05:35
→ Gouda: F 那位不知所云還在說別人搞錯時間軸 反正講久了歪的都變 03/04 05:35
→ Gouda: 正的是吧？ 03/04 05:35
→ Gouda: PC 玩家根本眼中只看到小小一塊就當成世界就那樣 更何況這 03/04 05:38
→ Gouda: 個話題是在討論家機不是PC 03/04 05:38
→ Gouda: 之前寫的時候一直強調console 就是不算pc 了 自己去看那時 03/04 05:42
→ Gouda: 的家機哪有風行的歐美RPG 歐美的都在PC ，日本的PC 界rp 03/04 05:42
→ Gouda: g 只有80年代算多 90後就成人遊戲稱霸PC 市場了 剛好把家 03/04 05:42
→ Gouda: 機跟PC 分隔開 03/04 05:42
→ dennis99: 無知就不要亂PO 創世紀系列 魔法門系列 Fallout 博德 03/04 06:22
→ dennis99: 還有龍與長槍都在PC界呼風喚雨..更別說網路創世紀是當今 03/04 06:24
→ dennis99: MMORPG的始祖，網路崛起時是家用主機網路功能跟不上PC 03/04 06:29
→ dennis99: 你玩得痛苦不代表別人不會沉浸在這類遊戲中 03/04 06:30
推 bear26: 網路崛起時配合了三個很重要的革新 一個是硬碟空間爆炸式 03/04 06:54
→ bear26: 增加 一個是個人電腦便宜化 第三個是操作指令變成win的簡 03/04 06:54
→ bear26: 單介面易入門 03/04 06:54
推 bear26: 我小學第一台電腦用軟碟片 高一電腦才16g 03/04 06:58
→ bear26: 大一就500g了… 03/04 06:58
→ bear26: 而且一台比一台便宜 03/04 06:58
→ aljinn: 它們紅過 但呼風喚雨請加個"曾" 除了FO都沒活到21世紀 03/04 08:04
→ aljinn: 光是這點就有很多"為什麼"值得討論思考了 03/04 08:04
推 hipposman: D. 改機、盜版討論 03/04 08:30
→ hipposman: 禁止宣傳、散播任何盜版、改機資訊 03/04 08:30
→ hipposman: (包含任何主機軟硬體、遊戲、與紀錄檔等的修改手段導 03/04 08:30
→ hipposman: 致機能性改變) 03/04 08:30
→ hipposman: 原po內文推文沒問題嘛…注意下哦 03/04 08:30
推 wihe: 老滾、博德3：Hello？ 03/04 08:47
推 xxx60709: 像是D&D的精神續作是Dragon Age，舊共和武士是Mass Effe 03/04 09:00
→ xxx60709: ct，Bioware想自己做IP而已 03/04 09:00
→ penchan: 90年代RPG怎麼會賣不好 當年正版有尖端精緻典藏版(正版) 03/04 09:09
→ penchan: 還有像疾風之狼後面直接付同人小說給你的劇情攻略哩XD 03/04 09:09
→ grimdance: 異塵餘生二那時候真的是驚人的好玩 03/04 09:47
→ grimdance: 接下來的博德之門 異域鎮魂曲等真的是美式RPG復興時期 03/04 09:48
推 kuninaka: 美式RPG一直紅到現在的說 03/04 10:50
→ kuninaka: WOW一堆人罵還是在每天玩 03/04 10:50
→ kuninaka: ESO也不錯玩 03/04 10:50
→ OscarShih: WOW真的已經變成很多人的人生資產了 沒去度 03/04 10:53
→ OscarShih: 沒法度 03/04 10:53
推 gouran: japan rpg 03/04 11:47
噓 sean3378: 博得之門你跟我說沒多好玩！！！！ 03/04 12:00
推 Friedman: @Gouda 我2000年前後有玩家機遊戲 至於90年代玩家機RPG 03/04 12:42
→ Friedman: 和PC RPG哪邊人多 我也說了是"個人推測 不敢斷言" 03/04 12:44
→ Friedman: 不過那年代PC&家機都有相當銷量來自盜版 還真不好研究XD 03/04 12:58
推 widec: 應該來個90年代東西RPG Timeline就一清二楚了 03/04 13:58
推 herro760920: 說實話，看這篇推文討論我都懷疑是不是生長在不同的 03/04 14:45
→ herro760920: 時空的台灣。就90-2K時期PC才開始普及，那時候學校沒 03/04 14:46
→ herro760920: 人在討論歐美RPG的。2K以後網路發達，就是MMORPG、 03/04 14:46
→ herro760920: RTS、FPS討論度較高。 03/04 14:47
→ herro760920: 當然MMORPG玩起來其實像歐美RPG沒錯，但這樣就歸類成 03/04 14:48
→ herro760920: 歐美RPG很紅也是蠻怪的 03/04 14:48
→ OscarShih: 看地區吧 我這裡是看電腦雜誌的 歐美PC遊戲玩的可多了 03/04 15:10
→ OscarShih: 台灣就有千萬人了是在誰代表全部的台灣了== 03/04 15:11
推 foxey: 我第一台電腦記憶體只有48kb啊 紅白機都比那晚好些年了 03/04 15:24
→ foxey: 講起來有代差正常啦 不少人那時可能還沒出生或是幼兒 03/04 15:25
→ foxey: PC普及8位元可以回朔到1980前 出現16位元是1985,6左右了 03/04 15:28
→ foxey: 那時台灣剛有資訊月 一堆仿Apple 2, 宏碁剛推出小教授2/3號 03/04 15:29
→ OscarShih: 是說JRPG也是80年末才開始有起色的 為啥PC就要更古老 03/04 15:29
→ OscarShih: 如果是在討論台灣哪派才是主流應該也是挑同一時間流吧 03/04 15:30
→ foxey: 小學生也許看不懂英文 但精訊(大宇)已經引進不少歐美RPG了 03/04 15:30
推 foxey: 中文說明書為了怕人私下影印還用深綠紙印黑字的 歷史文件w 03/04 15:33
→ foxey: 所以台灣這邊確實是先有美式PC的RPG 後來才有日本家機RPG 03/04 15:34
→ OscarShih: 電動當時根本幾乎沒代理多少卡帶 03/04 15:35
→ OscarShih: 如果只談合法的遊戲 PC當時還遠比家機多勒 03/04 15:35
→ OscarShih: 尤其是到了90年初期開始SFC時 一片原價9800日幣 03/04 15:36
→ foxey: 老實說那時還沒有智慧財產權概念 精訊那些有沒合法也是問號 03/04 15:36
→ OscarShih: 根本沒什麼人引進阿 PC這裡代理的都只有不到1千台幣 03/04 15:36
→ foxey: 台灣也是吃了美國超級301幾次才慢慢變乖 03/04 15:36
→ OscarShih: 也沒什麼電玩雜誌 PCgame雜誌到是滿滿的 03/04 15:36
→ foxey: SFC時期已經很多正版了啦 早期有防盜 非常少的時期是FC 03/04 15:37
→ foxey: 家機電玩雜誌有喔 尖端和誰都有出 一時忘記名字了 03/04 15:38
→ OscarShih: 貴阿 不是沒有 店家只會象徵性的進幾片 你真的要就訂單 03/04 15:38
→ OscarShih: 因為就不是代理貨 而是水貨 03/04 15:39
→ OscarShih: 我不是說沒有 是說沒什麼 03/04 15:39
→ foxey: 有兩家主要的 一家尖端電視遊樂雜誌 一家忘記是叫什麼 03/04 15:39
推 foxey: SFC之前還有PC-E和CD-ROM2啊 那也都只有原版 03/04 15:41
→ foxey: 反而PC遊戲正版化腳步慢了些 不過到PS時代又顛倒過來 03/04 15:42
→ OscarShih: 那個更小眾的就別提了吧 都在說主流問題了 03/04 15:42
→ foxey: 言歸正傳 覺得先流行美系還日系和年紀有關 我想講的是這樣 03/04 15:44
→ OscarShih: 反正光是連幾百人的PS版都有不同經驗了 03/04 15:46
→ OscarShih: 就不要台灣來台灣去誰是台灣代表了 03/04 15:47
→ OscarShih: 又不是選舉 03/04 15:47
推 e04su3no: 看老孫介紹俠客遊真想不到這是日本做的 03/04 16:30
推 asnin: 看到討論串出現創世紀、魔法門真的很懷念 03/04 16:47
推 m4tl6: 同感…而且歐美又被女權團體綁架嚴重，人物模型一個比一個 03/04 17:11
→ m4tl6: 醜，追求著高畫值的醜角與政治正確的劇情…真是棒呢 03/04 17:11
→ penchan: PC Game開始崛起大概是天堂石器時代+網咖文化那時候吧 03/04 17:46
→ penchan: 在那之前電腦並不算相當普及 在90年代學校間的討論還是以 03/04 17:47
→ penchan: 超任>PS為大宗 PC比較像是遙不可及的高級品 03/04 17:48
推 foxey: 不會喔 台灣仿的蘋果2號 7千台幣就有 5.25吋磁碟機也是幾千 03/04 18:38
→ foxey: 磁碟片一張大概100元上下 遊戲板規自律 03/04 18:40
→ foxey: 日本電腦就真的貴了 隨便都5萬台起跳 日幣要2x萬 03/04 18:40
→ foxey: 那時代還能自己買電路板IC機殼來DIY自己焊會更便宜 03/04 18:41
→ foxey: 天堂出來算是很後期了 在那之前早就有Ultima Online和Ever 03/04 18:42
→ foxey: Quest, 也有初代Diablo, 天堂就致敬Diablo改成MMO 03/04 18:43
→ foxey: 當年還有個很有名的Dragon Raja? 致敬Ultima Online 其實都 03/04 18:43
→ foxey: 已經比紅白機那些家機晚很多年了 03/04 18:45
→ foxey: Ever Quest那脈精神傳承到WOW到FF14魔改後, Ultima就... 03/04 18:46
→ Friedman: 只講臺灣 美式RPG無論在哪個平台都是小眾市場 PC上還是 03/04 18:50
→ penchan: 台灣網路遊戲應該蠻多人是從MUD開始的 記得當時高中全班 03/04 18:50
→ penchan: 一起到圖書館偷上線連KK的黑歷史XD EverQuest雖然個人有 03/04 18:51
→ Friedman: 有中文的國產RPG比較有吸引力 至於和FC&SFC上玩RPG的人 03/04 18:52
→ penchan: 接觸到但同儕間其實不算多 畢竟那時還是以數據機+撥接為 03/04 18:52
→ Friedman: 比哪邊多就不好說 Diablo這種狂點滑鼠的遊戲能不能算RPG 03/04 18:52
→ penchan: 主 網路遊戲算是很奢侈的遊戲了 03/04 18:53
→ Friedman: 在當年都有不少爭議 03/04 18:53
推 foxey: 這倒是 靠電話撥接時代一個月幾千 玩太兇不小心會上萬 XD 03/04 18:54
→ foxey: 還有語言也是個門檻無誤 比起英文 SFC後主機漢字多了好猜 03/04 18:55
→ foxey: 古早玩女神轉生和惡魔城那種幾個點陣的日文假名讀起來更累 03/04 18:56
→ penchan: 以個人經驗的話超任(+磁碟機)和PS算是比較普及的遊戲機 03/04 18:56
→ foxey: MUD在大學圈比較多人玩 那是PC 386-pentium時代最風行吧? 03/04 18:57
→ penchan: 玩PC遊戲的算是少數派 PC大約要到Win98和ADSL普及後才進 03/04 18:58
→ penchan: 入生活圈 03/04 18:58
→ foxey: 學校的網路 學校的伺服器 要到UO才有比較大眾向的MMO 03/04 18:59
→ foxey: 說起來BBS流行似乎和MUD差不多時期? 比MUD晚點的印象 03/04 19:00
→ foxey: 那時代大學真的是窄門 而且要資訊類強的大學才有這些 03/04 19:01
→ foxey: 比起家機真的小眾很多 03/04 19:01
→ penchan: 回到原來話題 台灣其實對於RPG這個詞彙印象應該都是DQ FF 03/04 19:02
→ penchan: 為主 魔法門這類PC的會稱作美式RPG或WRPG 剛好跟現在相反 03/04 19:03
→ foxey: 台灣多數應該認知日系沒錯 就年代別造成的文化差異了 03/04 19:03
推 l22573729: 那邊多不好說，但我的童年是超任上的RPG為主，跟那些 03/04 19:21
→ l22573729: “中文國產”比那些中文國產遊戲品質低了不知道幾個檔 03/04 19:21
→ l22573729: 次 03/04 19:21
推 xxx60709: 你說90年代台灣遊戲技術力和美術呈現低就算了，說品質低 03/04 20:12
→ xxx60709: 只會讓人覺得你根本沒碰過幾款就亂講== 03/04 20:12
→ xxx60709: 我自己感覺台廠PC大概是晚日廠5年的程度，但你會覺得SFC 03/04 20:14
→ xxx60709: 遊戲品質比N64差嗎 03/04 20:14
→ penchan: 仙劍1 軒轅劍2 炎龍騎士團這些名作也是那個時候出品的阿 03/04 20:38
→ penchan: 不過DOS的確比較不親民w 03/04 20:38
→ tomuya: 跟尖端同期的，好像是星際遊樂器雜誌？隔了幾年後才出現疾 03/04 20:50
→ tomuya: 風之狼。 03/04 20:50
→ OscarShih: DOS以前還要設定autoexec那些 還有聲霸卡 03/04 20:59
→ OscarShih: 以前還幫同學裝 還設一堆捷徑 做類似list的bat == 03/04 21:00
→ Friedman: 岔個題 上面推文還有人以為要用倚天才能玩中文遊戲的是 03/04 22:29
→ OscarShih: 早期一點的確實需要裝倚天中文字庫 但那真的很早的事 03/04 22:30
→ Friedman: 誤會 早期也許有遊戲需要 但大多中文遊戲其內部字體是以 03/04 22:30
→ Friedman: 圖形處理 簡單來說是用畫的 比方說完軒轅劍或智冠的中文 03/04 22:31
→ OscarShih: 至少90年代早就不用了吧 最早我玩的中文遊戲魔法門那些 03/04 22:31
→ OscarShih: 早就有點陣自建字庫了 03/04 22:31
→ Friedman: 化遊戲根本用不到倚天 03/04 22:32
→ OscarShih: 買遊戲回家你還要先有什麼會搞死人 03/04 22:33
→ sakuraha: 台灣PC遊戲是不錯..只是落後太多世代了 03/04 22:41
→ sakuraha: 仙劍1出的時候..人家RPG已經是時空幻境1..TC那種等級了 03/04 22:42
→ sakuraha: 我說的歐美RPG"爛"..是指那種魔法門123.創世紀1-4那種 03/04 22:44
→ sakuraha: 時期..對一般玩家來說那種複雜系統就是不好上手嘛 03/04 22:45
→ sakuraha: 我也說了有些發燒友還是奉為神作啦.. 03/04 22:46
→ sakuraha: 也難怪歐美設計師感覺就是一直鬱卒到PS3時期才爆發出來 03/04 22:47
→ Friedman: 個人觀感 只比畫面仙劍可以和SFC末期的大作叫陣 不過早 03/04 22:47
→ sakuraha: 不然以前大賣的為何都是日R..尤其PS時代 03/04 22:47
→ Friedman: 1年的軒轅劍2畫面就普普 主要靠劇情&音樂和一些創意取勝 03/04 22:48
→ sakuraha: 仙劍是國產..對台灣人情感跟熟悉度有加分..不過作為唯一 03/04 22:49
→ sakuraha: 能上早期日本主機的台灣RPG..算是非常屌了..亞洲大概也 03/04 22:50
→ sakuraha: 只有台灣能幹出來..台灣SE不是叫假的.. 03/04 22:51
→ Friedman: 美式RPG就規則較複雜 說明書較厚 直觀就較不吸引人 所以 03/04 22:52
→ Friedman: 國產作品大多是跟著日本腳步的日系RPG為主(但仍有少數國 03/04 22:53
→ Friedman: 產美式RPG) 03/04 22:53
→ sakuraha: 當然博得那時也只是覺得..不錯..但還是日式好玩 03/04 22:53
→ sakuraha: 不過主因還是我不習慣那種像GAL GAME那種選項展開方式 03/04 22:54
→ sakuraha: 一直到PS3時期才覺得歐美遊戲怎麼進步這麼大 03/04 22:55
→ sakuraha: 大幹那時候才開始聽到有貶低JRPG那種說法 03/04 22:56
→ sakuraha: 不過我看到的時候式已經連日本人自己都在吐槽 03/04 22:57
→ sakuraha: 日本是那種玩法會玩蛋那種(他們有些製作人根本就歐美派) 03/04 22:58
→ sakuraha: 認為歐美的就是贊..日本遊戲快不行了(不只RPG).要完全 03/04 22:58
→ sakuraha: 跟歐美學習..那種論調..在PS3時期法米通還有的時候不知 03/04 22:59
→ sakuraha: 看過多少次... 03/04 22:59
→ Friedman: 90年代末開始美國主要就雙B帶頭衝鋒 XBOX上市鼓勵更多美 03/04 23:01
→ OscarShih: 早期美式RPG難玩下去我自己的CASE是先入為主的問題 03/04 23:01
→ OscarShih: 我還小時就會去分誰是棒的誰是爛的 03/04 23:02
→ OscarShih: 現在想想還真的是... 03/04 23:02
→ Friedman: 廠進入家機市場試身手 結果現在Bethesda還好 BioWare不 03/04 23:02
→ Friedman: 知道搞什麼鬼沉淪至此= = 03/04 23:03
→ sakuraha: 當然必須說的是就後來用XXX玩的時候.. 03/04 23:05
→ sakuraha: 感覺歐美的真的就是有一種"癖"..你要感覺對了就能沉迷 03/04 23:06
→ sakuraha: 其中..不然就玩到吐血封片... 03/04 23:07
→ sakuraha: 早期日本主機移植歐美RPG其實不少..不過都有大幅修正 03/04 23:08
→ sakuraha: 不過基本上銷量都不會太好..我也看過以前日本人買到 03/04 23:09
→ sakuraha: 封面改成日本畫風的歐美RPG買回去吐血的故事XD(小孩子) 03/04 23:10
→ sakuraha: 剛剛說的歐美R只的是90年代初以前的那些 03/04 23:13
噓 hips: 日系跟博得之門或異塵比根本懶叫比雞腿好嗎 03/04 23:47
→ hips: 我國中接觸BG1，就立刻覺得以前那些低自由度的rpg根本玩不 03/04 23:53
→ hips: 下去了。後來人老了只想無腦看劇情才回去玩，然後發現不如 03/04 23:53
→ hips: 看網文更快。 03/04 23:53
推 xxx60709: TES這種專注在單一角色的RPG比較好上手，而且也比較容易 03/05 00:01
→ xxx60709: 沈浸 03/05 00:01
→ penchan: PS3世代在311日本經濟狀況和技術沒追上的狀況下和北美那 03/05 00:38
→ penchan: 的確有落差 個人也是在那時候開始接觸美式作品 不過最近 03/05 00:39
→ penchan: 其實又有風水輪流轉的感覺3A作品開發費用反而壓垮自己 03/05 00:40
→ penchan: 也許未來十年後變成北美開發者不希望叫他們的遊戲BioWare 03/05 00:42
→ penchan: 開放世界也說不定喔XD 03/05 00:43
→ MartyFriedma: ubi式開放世界 03/05 06:06
推 foxey: 和創世紀Ultima同期的是Wizardry除妖辟邪 魔法門Might&Magi 03/05 23:30
→ foxey: c晚很久才出的 算Wizardry體系的精神續作 03/05 23:31
→ foxey: 掘井雄二的DQ就是仿Ultima3地圖搭Wizardry戰鬥來的 03/05 23:32
→ foxey: 對 是星際雜誌 熊熊想不起來 癡呆症前兆嗎? orz 03/05 23:33
→ foxey: 國產RPG最早在Apple 2時代就有了 記得是精訊出的? 星河戰士 03/05 23:34
→ foxey: 遊戲地圖表現和戰鬥印象中是致敬早幾年的美國RPG Phantasy 03/05 23:35
→ foxey: 那款我沒玩過就是 同時期台灣人還有做個動作遊戲"高手" 開 03/05 23:36
→ foxey: 頭還有女聲語音用國語念"高手"出來 那個時代有這功力真的屌 03/05 23:36
→ foxey: PC GAME紅的時期真的早 歐美動作遊戲也有款Karateka 03/05 23:37
→ foxey: 很紅的 拼音日語應該是空手家? 台灣叫決戰富士山 不輸遊樂 03/05 23:38
→ foxey: 器遊戲 估狗油管上也許都還找得到這幾款的情報吧 03/05 23:39
→ foxey: PC遊戲當年可不是不紅喔 只是BBS世代開始接觸時期是家機多 03/05 23:39
→ foxey: 誰先出誰就佔先 後出就沒辦法一定是變成派生 03/05 23:41
→ foxey: 名詞被佔先了 後起之秀就吃虧 03/05 23:42
→ foxey: 原始的美式RPG除了語言障礙 解謎畫地圖也是考驗教育和智力 03/05 23:44
→ foxey: 成熟的程度 日系贏在很多翻譯攻略本 不然原文我看一堆人也 03/05 23:44
→ foxey: 是卡關啦 時空背景環境啊 03/05 23:45
→ foxey: 美式RPG的Wizardry在日本發展超好耶 steam上都還有日本開發 03/05 23:46
→ foxey: 者用這名字在出新遊戲耶 還請未彌純插畫 Ultima Online當年 03/05 23:47
→ foxey: 在日本也是超受歡迎 還開了好幾個日本伺服器咧 一堆名人知 03/05 23:48
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→ foxey: 發者就被這個影響做出黑魂和法環這種歐美風格的RPG哩 03/05 23:50
推 foxey: https://www.4gamer.net/games/576/G057634/20221216084/ 03/05 23:53
→ foxey: 找到了 這篇文 日文的報導 03/05 23:53
→ foxey: 4gamer的原文 巴哈那邊不知有沒中文版翻譯 03/05 23:54
推 foxey: 宮崎英高 就美式RPG養出來的創作者了 03/05 23:57
推 Friedman: Wizardry8是神作 7代以前的作品雖經典但我猜應該連老玩 03/06 00:42
→ Friedman: 家都很多人玩不下去 日本的確有相當數量的該系列鐵粉 03/06 00:44
→ Friedman: 近年原廠SirTech墳上的草長很高了卻仍有日廠出衍生作品 03/06 00:46
→ Friedman: 不過這些粉絲在眾多日本玩家中應該還是小眾吧! 03/06 00:48
推 l22573729: 就是比同期阿 03/06 11:04
→ l22573729: 當時玩過玩過超任的真女神轉生 FF6 時空幻境 超時空之 03/06 11:04
→ l22573729: 鑰再去玩軒轅劍2 仙劍奇俠傳 當時我的感想就是這樣 03/06 11:04
推 xxx60709: 那難怪JRPG也被當成品質低落的代表 03/06 23:58
→ penchan: 主要還是在許多媒體又把遊戲匡在"他們認為的"JRPG框架裡 03/07 09:49
→ penchan: 為什麼不是回合制?角色不夠鮮明?髮型不夠中二? 但對日本 03/07 09:50
→ penchan: 開發者來說他們一直都只是在做RPG這些所謂的JRPG元素都是 03/07 09:50
→ penchan: 西方媒體自己後設的 這不就很雙標 =,= 03/07 09:51






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