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a級戰場出道成員 在 [閒聊] 選秀節目心得|A級戰場vs原子少年- 看板TW_Entertain 的八卦
想了很久還是發出來吧
*文超級長,慎入
*因為是選秀心得,會有一小段關於國外選秀的內容,沒興趣的人可以直接跳過
我只是個普通愛看選秀的觀眾,意見很主觀,若有寫錯的地方麻煩大家指正補充,鞭小力點,感恩!
其實我本來去年看完A級戰場就想發心得了,可是一來看這節目的觀眾實在太少,沒什麼人可以討論,二來我自己看到中後期的時候,對這個節目的熱情已經完全消退,看完節目也就看完了,沒打算追A戰出的男團ALL IN 5。
還好當時我有在自己的個人社群小帳自己紀錄心得,不然我現在已經忘光光節目內容了哈。
先說原子的製作人在瘋女人的節目上說他看到大家對A級都是抱著鼓勵的態度,對原子卻很多批評的部分。
不是齁,大家一看A級也知道這製作成本跟國外選秀差太多了,根本不會拿國外已經成功的選秀標準看他們,所以不是沒有負不負評的問題,完全就無從說起好嗎….我自己就是只把它當一個有表演的綜藝節目來看,講再多也沒用,預算在那邊能怎樣呢?(攤手)啊不過一些無關經費的建議還是有,後面說~
雖然原子很多問題也是跟經費、經驗有關,但我猜大家是因為這麼多年來第一次看到台灣有個像樣的造星節目,求好心切急著想給建議,再加上這些年看了那麼多國外精緻的選秀,口味是有被養刁。還有最重要的一點是,同樣是華語男團選秀,難免會跟中國的選秀比較,真的超級不想輸中國…因為他們也不能再出選秀,台灣可以用個拿得出手的選秀在他們眼前顯擺就還蠻爽的~
不過有一點想幫製單說話,要從那麼多評論裡過濾出真正有用的建議還真的不容易,我能理解,尤其還不時夾帶一些0智商的亂罵,看多了真的會很不爽,永遠是不帶腦發言的人意見最多。
但話又說回來,節目就是拍給大眾看的,大眾意見真的很重要,隔壁的料理之王就做到了每季跟著觀眾的意見修正,看到這一季剪輯變得很流暢就覺得很感動(離題了)。
前言廢話有點多sorry,以下才是正文
給個小目錄讓大家有個底,畢竟看選秀這麼多年想說的有點多(救命)
/目錄/
經費與差別
主題曲與舞台歌曲
節目心得與賽制
關於偶像造星與後續發展
/
「經費與差別」
首先給大家感受一下所謂經費問題究竟是影響在哪裡:
(資料來源都是網路媒體臆測,不一定正確,有一些是看製單自己在個人社群說的)
(作為參考,若有資料也會將中國選秀也一併比較)
1、
A級戰場的製作成本大約是6000萬
原子少年的製作成本大約是1.3億
<補充>
*日媒報導稱創造營請木村光希(木村拓哉的女兒)出演創造營2021一集的出演費是人民幣300萬元,折合台幣約為1340萬。
(實在不敢想像加上鄧超、周震南等人的出演費,一集到底花多少錢在藝人上)
*偶像練習生的投資成本將近3億人民幣,折合台幣約13億。
*韓國pd系列只看到一個報導說製作成本是1.2億台幣,我不懂韓文無法再找到更多相關的資訊,只能猜測因為他們的設備系統等早已成熟,不用另外花錢添置,所以不算在所謂製作成本裡。
*原子少年被疫情影響延一年,多燒了很多冤枉錢,應該也有算在裡面。
2、
原子少年的拍攝地-中視南港攝影棚大約660平方公尺(指攝影棚,非舞台大小)
A級戰場第一集拍攝地-台北流行音樂中心舞台大約700平方公尺(後面不知道他們是在哪拍攝,就不在此附上,舞台比這個小很多就是了,目測也比原子少年的小)
<補充>
*創造營2021的舞台是5000平方公尺
A級戰場主要拍攝舞台
原子少年舞台
創造營2021舞台
PRODUCE X 101舞台
3、設備問題
中國的創造營2021從舞台到宿舍,總共用了150台攝影機,這個素材量之大,大概有200多萬GB,不是一般設備可以handle的,他們甚至研究出一套自己的收錄系統,可以在短時間內很快的上傳並取用素材,在導播做出一版粗剪後,剪輯師可以很快的剪輯出一集的內容,從錄製結束到節目播出只需要一週的時間就可以完成;想想原子少年目前這樣的素材量就已經要血汗趕工了,想當然爾很多人敲碗的合宿拍攝目前是不可能的,還有就是投票與錄製的巨大時間差也是這個原因,所以觀眾在看原子少年第八集人氣王選人的時候會有割裂感(當然因為疫情他們來不及剪輯而停播兩週
也有影響),但即使沒有停播,預定五月底播出的節目,投票還停在四月初的第三輪投票,這個人氣王選人的環節就變得有點尷尬,早就風水輪流轉不知道幾輪了,有一種已卸任的前總統在選幕僚的感覺。
/
「主題曲與舞台歌曲」
1、A級戰場
主題曲-BE THE ONE
詞:吳忠諺 曲:周佳佑
舞蹈總監:HRC Hybrid Crew石頭
https://youtu.be/nhPioYyClcU
運鏡、燈光、妝造就不說了,錢的問題。
其中作曲人同時也是A戰的音樂總監周佳佑是地下怪獸錄音室的負責人,製作過吳宗憲、楊丞琳、蔡依林、周蕙、陳零九等人的專輯。
順道一提,A戰的所有原創曲包含主題曲共22首歌的作曲人都是他,雖然我對A戰的原創曲有點 但一下拿出22首原創也是蠻猛的,還是華語樂壇最少做的團體舞曲,不過可能迫於經費或者時間的問題,歌曲聽起來不是那麼抓耳,但有幾首蠻耐聽的,有點可惜。(我外行我先道歉,但大部分的歌聽起來都像半成品的感覺,不知道是不是因為時間有限,沒辦法做得太精緻)
但有幾首歌我現在再聽,覺得還是不錯,像是絕世高手這首歌的前奏跟副歌,有一群俠客在鬥武的感覺,特別是歌詞「看不見的束縛反覆在我的思路」這邊跟著重拍節奏碰碰碰,有種在出拳過招的帥氣感。
還有Homie這首歌也是可惜,偏偏分給一群沒有rap底子的孩子們,hook的部分也扛不住,不然前奏一下蠻有感覺的。
芸貝老師編舞的絕世高手 讚讚
https://youtu.be/0cuSXl8yO8M
回到主題曲,這首歌一聽就知道是台灣做的,沒有學kpop,是一首有台灣流行音樂特色的歌曲。
雖然這首歌是好聽的,但要拿來跳舞還是有點勉強,有很多段落因為節奏的關係很難跳得俐落帥氣。
舞蹈總監是HRC Hybrid Crew石頭*,主hip pop跟dance hall,石頭老師是專業的,但感覺不是很了解偶像群舞,編舞比較沒有打到我,能看出走位跟編舞的巧思,可是缺乏了偶像感,比較像勁舞團;一碼歸一碼,一個人要在短時間內編18首歌曲的團體舞蹈,還是強的跟鬼一樣,而且某一集節目組搞事,增加了要用各種不同道具輔助跳舞的要求,石頭老師編的拐杖舞很好看!觀看次數那麼少真的好可惜。
拐杖舞底加/Loving
https://youtu.be/J3QFnX5zlqM
但我最喜歡的表演其實是第五集戶外表演的摩登原始人,雖然沒有唱歌,但是承宏跟林劉表演這支舞我真的TTTTTT還有凱杰跟哲瑋的表情管理也很棒,到現在還會特別點進第五集拉時間線到他們表演的那段(沒錯這段節目組連精華都沒剪,我傻眼),但我不確定這首是不是石頭老師編的。
幫大家拉好時間線了,值得一看
(沒有走位是因為場地太小走不了,練舞時間好像也蠻短的,只是一個才藝表演的感覺,但還是好帥><)
https://youtu.be/CGLsPcS8X2Q?t=3735
<補充>
原子少年的貢丸&毓家也是在HRC體系訓練出來的,目前是HRC BEAST CREW的成員,負責這個青少年舞團的是HRC Hybrid Crew剛一,他有在A級戰場ep1-2、ep4、ep12作為專業領域評審老師出演,我個人很喜歡他的講評,每次覺得選手好像肢體有點怪怪又說不上來的時候,他都能精確的點出問題所在,連我這個外行也聽得懂,專業又會講評的老師就是讚。
2、原子少年
主題曲-原來的少年
詞:ATBT、 娃特亞倪、 高有翔
曲:ATUNES、 于傳勇
編舞:舞客星、freemind、TPD
https://youtu.be/Gv2m5_Pu2Wg
這首歌很抓耳,也是我們熟悉的偶像選秀主題曲的樣子,本來沒有期待,結果意外的好聽,因為板上很多討論,所以不多做介紹。
可惜的是沒有做主題曲直拍,我看選秀最大的樂趣就是反覆刷直拍,同一首歌不同人詮釋又是一種不同的感覺,我會看主題曲直拍看到我半年內都會被這首歌洗腦,走在路上、騎車、洗澡都在哼的那種。我知道他們抖音有直拍,但那個拍的比較粗糙,地毯不平、鏡頭角度也怪怪的,而且沒有全部人都有拍,yt也沒上傳,不知道為什麼只放抖音,然後yt的VR直拍幾乎只看得到最前面的幾個人,後面的人不是被擋住就是看不清楚臉,感覺跟他們預期的效果有落差。
回來主題曲的編舞部分,有三個單位:于傳勇夫婦創立的舞客星、韓國知名編舞團隊freemind、台灣團隊TPD,光是編舞就很大陣仗,kpop有很多團體的歌都是freemind編舞的*,應該是舞客星牽線才請到,不知道他們三個團隊是怎麼分工,蠻好奇的,TPD我是透過這次原子少年才認識,他們很厲害耶!聽完奕寬的講解我每次都大開眼界(外行人嚇瘋),各種風格的編舞他們都可以,魔鬼隱藏在細節裡,好多舞蹈動作都很戳我,他們真的很懂偶像舞蹈的編排。
<補充>
*有在追kpop的人可能會知道崔英俊老師,他是SEVENTEEN的編舞老師,也隸屬於freemind,也是Produce 101的舞蹈老師。
對了,創造營2021的主題曲編舞老師也是他。
看到目前為止,我個人覺得原子的歌曲大勝A戰(以偶像市場的角度看),但這個結果也不是很意外,畢竟預算差很多,A戰的作曲老師也只有一個,而原子有于傳勇、ATUNES團隊還有彭柏邑,原創歌曲的完整度很高,少年們也很爭氣,大部分的歌曲都有扛住。
不得不說A戰的節目組故意找超級素的素人來參賽,不知道是利大於弊還是弊大於利,然後也沒有事前訓練,直接「普通登場」(黯淡),可能要再想想如果以後還有機會做這種節目,還是堅持用素人的話,該怎樣才能在短時間內打中觀眾,不要在前期就因為實力不足嚇跑觀眾。(我至今想到一公的邦邦邦~~~邦邦邦~~~,還是覺得很驚嚇,這個以後會變他們的黑歷史吧…)
3、中日韓選秀主題曲
(只討論男團選秀,女團我看不多)
目前看下來包含韓國pd系列、日本版pd101、中國青你系列、創造系列,我最喜歡的主題曲是Produce X 101的主題曲X1-MA,太喜歡這首歌的歌詞了,每次聽完都充滿力量,整個情緒都很澎湃。至於日版的主題曲ツカメ我覺得就是pd韓版的基本款轉成日文而已,但是舞蹈動作很可愛,很有日本的感覺。(但日版第二季的主題曲就蠻普通的)
編舞的話最喜歡青春有你去年的主題曲We Rock的編舞,這首歌的編舞很神奇,不管是誰跳,都可以最大化放大那個人的個人特色,不同人跳都別有一番風味,天知道我一個去年看了兩集青你3就棄追的人,為什麼狂刷不同弟弟跳we rock的直拍停不下來,到現在想到還是會看一下。編舞老師是權宰勝*,同時也是X1-MA這首歌的編舞老師,雖然X1-MA的打拳舞我也喜歡,但We Rock又有更上一層樓的感覺,加了很多手部的細節,在各種選秀主題曲裡,應該也是數一數二的難跳。
<補充>
*權老師的編舞真的長在我心上,一查才發現GOT7的Lullaby也是他編的,我當初也是超喜歡這首歌的舞蹈。
還有Prodce X 101的漂亮漂亮的舞蹈也是他編的,這首歌是我心目中可愛風舞蹈的天花板,又青春又有力量的舞蹈動作真的很厲害,瑪利歐跳+向下用力打三下作為開場太棒了,一下就把活力拉到最高點,老實說雖然原子少年的水星也可愛,但我不是很喜歡因為要表現可愛,做很多過山洞、飛機失控這種動作,我個人喜好啦~
推一個可愛舞蹈天花板
https://youtu.be/TTOloFDxZZg
We Rock
私心想放LISA老師的示範版
https://youtu.be/cmuME9AsVOY
/
「節目心得與賽制」
1、A級戰場/總集數:13/五公
優:新穎賽制、有外景、除了藝人導師還有專業的評審團隊、真的很認真經營官方ig,每次節目播出都會在限時放一堆當天拍攝的場邊花絮
缺:舞台上傳速度太慢、雖然有很多專業的評審,但選手太素,評審無用武之處、原創歌曲不抓耳
當初這個節目出來的時候,我真的超級激動,每次看國外的選秀都還是默默pick來自台灣的弟弟妹妹,但自從被霖霖傷到後就有點ptsd= =
可是台灣如果出自己的選秀的話,真的很棒欸,不管選誰都是自己人,要追星也很方便,根本台灣秀粉的福音,任何在台灣搞偶像選秀的製單在我眼裡就是大善人好嗎?要冒著投一堆錢還不知道回不回得來的風險,在台灣已經逐漸凋零的娛樂圈投入新的希望,真的謝謝你們。
回到賽制,A級戰場的賽制是用電玩的方式包裝,其實跟同年出的創造營不約而同,但包裝出來的感覺跟主題完全不同,A戰的包裝手法讓我感覺很親切,主辦方自稱npc,還會親自出演講規則的部分,很像我們以前大學辦營隊的樣子。
但我有一點很不解,既然戰幣會影響最終出道的結果跟能否上台,為什麼感覺給分扣分看起來那麼隨便呢?比如第三集出外景玩遊戲,運氣不好還會選到戰幣減半、歸零,這麼聽天由命的嗎……能力好的人被打到地下城,能力差的還可以上台表演,讓人很困惑。
還有就是地下城的問題,被淘汰到地下城的人需要經過一些關卡爭取上台的機會,但是這些關卡是折返跑套圈圈、莫名其妙問答題,諸如此類的綜藝大集合小遊戲,跟表演能力一點關係也沒有,不會玩遊戲但會唱歌跳舞的人沒資格上台嗎?身為觀眾看到這邊基本上我已經不是很期待後面的舞台表演了,愛怎樣就怎樣吧…我知道製單是希望能選出全方位男團,要會表演也要有綜藝感,可能有人覺得這樣的賽制很好很有創意,但我還是想看有能力的人上台。
然後第五集把一堆人趕到地下城,下一集上台表演變成三人一組上台,這個操作也很奇怪,他們本來能力就還不夠,三人一組表演對個人能力的要求又更大了,原本五人還能互相cover,變三人後,一首歌分到的part變多,能力不足的人直接八比Q,缺點變得超級明顯,節目組的心思跟海底針一樣謎,我不懂。
我感覺A級戰場的製作團隊其實沒有很了解要把偶像做起來真正要燒多少錢,頭就洗下去了,又或者說他們以為6000萬已經足夠打造一個高規格的偶像選秀,是的,這個數字對台灣電視圈來說是大製作,台灣很少有這麼大成本的節目,可是對觀眾來說,我們的選擇很多,在看了那麼多年國外製作成熟的選秀後,再看自己國家做的選秀,心裡一定有落差感,也是真的感嘆我們已經落後別人那麼一大截,不過自己國家已經有人開始做這塊了,還是蠻感動的。
我能看出來這個節目其實很用心,包括賽制包裝的巧思、出外景實地訓練、第一集在北流大舞台錄影,甚至還幫ALL IN 5辦一個在義大的高規格出道演唱會,而且ALL IN 5的經紀團隊也很用心,常常出他們工作花絮的vlog,主要經紀負責人琴姐以前是完全娛樂的製作人,人脈也很廣,他們在台的資源不差,前陣子到處上各大節目曝光,也有在跑簽唱會,但去年從節目畢業後都沒有新作品,到現在都還在表演節目的原創歌,而五個成員,除了在演藝圈打拼較早的承恩以外,其他四個人到現在IG追蹤人數都還沒破萬,感覺行銷策略出了點問題。
題外話,我看A戰時的pick是裕城,從第一集就很看好,身上有非常多適合做偶像的特質,還沒紅起來,蠻可惜的。之前看子翔IG發現他們好像蠻要好的,如果裕城表演Bad bad love一定也很讚,超適合。
2、原子少年/總集數:13/五公
優:舞台上傳速度很快、後期有官方直拍、原創歌曲好聽、衍生節目很用心、還有陪看直播
缺:前期妝造…、導師的評語大多無重點(雖然鼓勵也很重要,但看選秀我還是想聽有用的建議,不知道是被剪掉了還是真的沒有)、bf投票系統好爛(單純想抱怨)
雖然節目還沒播完,但我還是先把心得寫一寫,不然我拖延症又要拖一年。
其實我覺得他們分團大部分的人分得蠻精準的(不過植宇被分錯星球太可惜了),地球就是乖寶寶類型的人、金星可帥可美、海王高冷個性(?我覺得其實是全能ace,海王的成員放哪顆星都能適應)、火星搞笑綜藝(喂~)等等,總之這個concept真的不錯。
尤其是金星,又為男團打開了一個可能性,我最初雖然也覺得金星的舞台很好,但自認不是他們的TA,結果到現在越看越喜歡,已經完全被圈粉,如果說這樣風格的男生在一般男團裡會有點格格不入,但是一群相同氣質的人一起上、實力又好,與眾不同卻又如此合理,很難不被圈粉。
(小小題外話,如果有一個平行時空,胡燁韜不是生在中國,可以來原子少年加入金星一起表演,一定很好看。)
因為ptt跟dcard都有很多討論,我自己也發過一篇心得,所以這邊就不講太多重複的心得了。
賽制的部分,我覺得滅星沒問題,但是存活的星球不淘汰人很有問題,不然某些人不管是實力還是人氣都在很後面,可是一直還可以留在節目上有曝光度,感覺不太合理。
然後真的不用一公就規定只能五人上台,好歹讓人全員上台一次吧?說好的團魂呢?不然七人也可以啊….五個真的太少QQ我知道製單是想要減輕觀眾記人的負擔,但一集也才四個舞台,像我這種愛看選秀的觀眾又不可能只看一次舞台,你知道我第一集看了幾遍嗎?至少十遍完整的看完全場,認人不是什麼困難的事,阿如果你們是想著推薦給非受眾的陌生族群的時候,他們也能很快認識弟弟們的話,其實不用想太多,認識了又怎樣,沒被打中的話,他也不會主動關注節目,然後過幾天就忘了,相反的,被打中的人自己就會主動多看幾遍。
而且只是第一首歌全員上場,後面還是可以玩你們的五人賽制,既然是星球主題曲,一家人整整齊齊的一起上台表演一次不好嗎?QQ
以前看選秀是希望自己喜歡的選手能多點鏡頭,這個節目直接變成希望有上台的機會,連看自己pick上台都是一種奢侈….
但我之前許願的小宜、偉綠、朋憲最後都有上台,只能說算是沒有遺憾了,吧?我知道他們實力不足,但這些人是我覺得看他們表演就很開心,我不在乎他們的實力怎樣,觀眾緣也是一種實力。朋憲雖然也不差,但遠景能看得出來肢體蠻僵硬的,看來帥哥的弱點是律動,沒關係,多拍些特寫就好XDD
/
「關於偶像造星與後續發展」
不知道這兩個節目組在做節目前有沒有針對這個問題做簡報,因為本土偶像已經脫離市場很久了,要吸引自己人看這種選偶像的節目已經蠻困難,粉kpop的人、其他偶像的粉絲,不見得會成為台灣偶像的受眾,如果不能也不想複製別的國家的造星模式,我們要怎樣殺出一條自己的血路?光靠台灣的市場無法走長久,這次原子也沒有打入外國市場,初期是有一些國外的討論,但後面因為各種原因沒有留住熱度。
<補充>
*目前觀察下來原子少年的受眾大多分佈在國中高中,要做一檔成功的節目就必須製造話題變成現象級,現在的難題就是要怎麼打入其他年齡層,只能說:蔡依林、周杰倫、大咖歌手的歌版權買起來XD你們的歌很好聽,但缺乏大眾傳播。
*看到原子少年有好多鏡週刊的專訪,有點小擔心,希望你們有事先告訴他們不要說太多不該說的,這家狗仔很出名,喜歡寫一些有的沒的,要小心欸
之前在YG寶石盒看到他們的新人管理說他們公司每年投入在練習生的費用,每個人是227萬台幣,包含各種課程、伙食費。要培養一個偶像還真的不便宜,節目結束之後呢?台灣有環境讓他們繼續訓練下去嗎?又或者說我們有舞台給他們展現的機會嗎?藉由節目培養起來的粉絲群體又能留住多少?
目前看到台灣這兩個節目相關的偶像經紀有真星製造研究所、舞客星,是有在認真培訓練習生,給他們上唱歌課、舞蹈課。
真星有拍很多他們上課驗收的影片,大家有興趣可以去yt看看,目前ALL IN 5的經紀約也在真星手上,不知道什麼時候可以出新歌,但是他們很認真在經營官方帳號,能看出是一個善待旗下藝人的好公司。
再看原子少年,雖然DD52在前,讓大家有點怕怕的,怕他們之後沉寂好久沒下文,但以目前熱度來看應該有搞頭,不用太擔心,再不濟,亞特蘭提斯還會自己出歌(他們真的很棒)。
希望大家都走花路,台灣能有新世代的偶像走出自己的一片天。
<補充>
*A級戰場的承恩、承宏跟原子少年的范范、尊揚以前是同一團的成員,是韓國經紀公司RAINBOW在2020年組成的一個叫FUTURE IDOL的團體,後來不知道為什麼解散了。
*最後,因為我最近的愛好是畫畫,常常分享在ig然後標記他們,所以有一些關於原子少年弟弟ig寵粉不重要TMI,關於他們被標記的反應~
(只是一個無聊的分享,並不是要大家道德綁架他們一定要回覆或怎樣,他們每天都會收到很多來自粉絲的訊息,沒辦法每一個都回覆或都能看到,真的不要太在意他們到底有沒有回你,心意有傳到就好~)
佳辰:轉發限動魔人
祖安:限動愛心魔人
范范:留言跟限動都會回,雖然不關我的事,但是真的好想叫孩子快睡覺,不要早上四點還在回粉絲的留言,快去休息呀!
藍弟:會轉發跟非常真誠的回覆,感覺像認識很久的朋友一樣親切
家齊:表情符號留言魔人,轉發會附一行字
浩文:會留言,感覺人很好
莑茗:會按限動愛心
孟維:小可愛會留言,而且好有禮貌
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.84.120 (臺灣)
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