在綠藤生機「非乳液」產品決定更名後,我們的回應:
綠藤生機的「非乳液」產品在多位相關領域專家以及我們提出相關質疑後,理解到自己文宣上的錯誤,在前天決定將產品名稱改為「輕乳液」,並修正相關的文宣說法。
近期另外一家廠商 HABA 的代理商,也在我們指出該公司文宣都在強調不是角鯊烯(Squalene)的功效,但實際上在賣的是角鯊烷(Squalane)之後,也在近日針對文宣作出修正。
我們認為綠藤生機跟 HABA 這樣的做法是正確的,只有面對問題,並且解決問題,對整個產業才會有正面幫助。
在我們開始寫品牌監督的相關文章後,其實從來都不順遂。大家可能看的時候覺得很爽,但我們團隊其實必須承受法律上、人身安全上的許多壓力,真正願意改的廠商卻又少得可憐,我們只能希望民眾能夠逐漸學習看穿這些伎倆,不要輕易受騙上當。
這一年來,我們寫了許多相關的文章,每家廠商應對的方式都不同。
寫了皙之秘的問題後,對方先指控我們抹黑,後來在民眾的反撲下他們公開道歉還對我們致謝,但卻又在幾個月後對我們提告,幸虧最後在地檢署偵查後認為我們講的都是事實,沒讓我們繼續跑法院。
寫了 FANCL 的誇張影片抹黑防腐劑問題後,這家公司的做法是狂刪留言,對我們的提問則是無視不回應,但動用大量資源讓相關新聞通通被下架。這家公司在香港代理商接手重新進駐台灣後,就變成這個樣子,真的是讓人不勝唏噓。
寫了 ZOOCCi 質物系的恐嚇行銷手法後,結果 ZOOCCi 對我們的態度是指控我們抹黑,然後什麼都不願意改,狂刪網友相關的留言。這樣的廠商我們覺得只能放生,網友們自己睜大眼睛比較實在。
寫了 MKUP 的造假廣告和大量錯誤說法後,這家公司也是直接無視,而且動員大量帳號在 Dcard 匿名黑我們團隊。後來這家公司又被連續爆出抄襲韓國廠牌,甚至把人家的文宣整個拿過來用,這種公司說要做「品牌」,也真的是奇葩了。
還有那種對我們說一套,實際上做一套的公司。像是雅詩蘭黛的 DNA 特潤,在美國只敢說「深層修護」但在台灣就說「修復 DNA」,在我們抗議後,台灣代理商在電話上口頭跟我們承諾說要改進,要發道歉聲明,但要等美國總公司核定,結果後來沒有道歉,到現在雅詩蘭黛仍然持續是不實廣告排行榜的座上賓。
還有專靠電視購物在拐婆婆媽媽,結果被我們踢爆廣告不實後,居然說廣告不實「都是外部廠商的錯」的台鹽生技。一家經濟部持股三成的上市公司,帶頭這樣惡搞,也真的是一絕。
#MedPartner對於品牌監督的立場
作為一個由醫療與化妝品專業人員組成的團隊,我們的立場始終沒有變過:
1. 保養是科學,不是儀式。透過消費者正確知識的提升,讓民眾少花不必要的錢,避免花錢傷身體,且更有能力挑到適合自己的產品
2. 廠商應該開發技術,而不是話術。透過品牌的監督,讓民眾看清不良品牌的真相,透過實際的消費行為來改變廠商的行為。
3. 不接受任何檯面上或檯面下的利益輸送。國內已經不缺乏大型的商業醫美、保養、保健相關媒體,接受廣告沒有不對,賣東西也沒有不對,但要能夠嚴格執行「編輯不受廣告影響」,真的是很困難也違背人性的事。因此我們選擇不接受業配、不接受廣告的方式,不代表我們比較清高,只是我們希望自己更沒有包袱而已。希望相關廠商不要試圖對我們進行任何利益上的遊說,那只是徒然無功而已。
我們為什麼必須發文講這些事?因為綠藤的這款產品真的就是乳液,我們沒辦法閉眼睛催眠自己說「這不是乳液」。
而HABA 的角鯊產品真的是角鯊烷(Squalane)不是角鯊烯(Squalene),這是一個市佔很高的品牌,我們也沒辦法睜眼說瞎話當作沒看到。
舉個例子醫師如果去參與解剖,看到一個人明明就是被他殺,我們總不能昧著良心說他是意外死吧?看到什麼,就必須說什麼,不能屈服於權威或壓力之下,就是我們該做的事。讓民眾正確認知「這就是乳液」,「那不是角鯊烯(Squalene)而是角鯊烷(Squalane)」就是我們學科學的人該做的事。
#恐懼行銷造成問題不是預言而是現在進行式
對於 #恐懼行銷 的做法,我們更覺得應該提出警告,因為恐懼行銷是現在保養品市場亂象的最嚴重問題之一。廠商抹黑了某一種成分,讓民眾對這個成分害怕,使得其他廠商也不得避用這個成分,然後替用了其他成分,結果可能造成更多的問題。
例如被抹黑多年的 Paraben 這種防腐劑,他不是好東西,但也未必是壞東西,只要合理使用,多數狀況下是很安全的。但因為特定廠商抹黑 Pareben,結果許多廠商都不敢用,但產品還是要防腐啊怎麼辦?那就用了其他類的防腐劑,例如鹵化物 MI/MCI 或其他甲醛釋放劑作為替代,結果產生了更多的接觸性皮膚炎。
最後我們要強調的是,沒有任何產品是適合「每一個人」。大家除了仔細挑選產品外,如果使用後如果有任何不適,請一定要尋求專業醫師的協助,如果使用後有不良反應,廠商跟你說是在「排毒」,請叫他去吃屎⋯⋯我的意思是,叫他來跟我們講啦!
#我們不排斥賺錢但我們很在乎賺錢有沒有對社會帶來助益
台灣是我們的國家,在地圖上我們看似孤單,但在太平洋的環抱下,有 2400 萬人民共同生活在這座可愛的島嶼上,她值得我們一起努力,成為值得我們驕傲的美麗名字。我們做的一切,就是台灣是個說真話、做實事的人才可以賺到錢,而唬爛欺騙消費者的廠商會得到法律或消費者的制裁。不然台灣怎麼有辦法逐步成為一個「正常化」的國家呢?我是沒看過哪個正常國家是「詐騙唬爛的大賺特賺、努力做事的窮愁潦倒」的啦~
#以下是真心話時間
做品牌監督真的很難啦。如果可以,我們也很想要討人喜歡啊,幹嘛到處被人賭爛被覺得是雞巴人歹鬥陣?但總得要有人說點真話吧?拜託各家廠商不要亂講話、亂宣傳,大家一起做點正常的事情,我們就可以每天說大家好話了不是嗎?
最後要感謝所有讀者,沒有大家,我們很難撐到今天。這條路很難走,但絕對值得我們攜手一起走下去:)
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zoocci質物系 在 [反推] ZOOCCi質物系經皮毒恐嚇行銷(10/25補後續) 的八卦
最近不少版友們注意到Zoocci質物系在宣導「無毒」的洗髮乳沐浴乳等等,
還說市面上的這些產品都含有化學物質,
這些毒素會經由皮膚的吸收影響我們的身體健康,這就是所謂的「經皮毒」,
很多網友來紛紛來信問「這真的這麼恐怖嗎?」
經皮毒真的這麼可怕嗎?是不是要重新買沐浴產品了?
面對這種誇大的恐懼行銷,又講到錯誤的健康醫療概念,真的不打臉一下不行啊
我們就來一步一步拆解zoocci的錯誤觀念。
Zoocci不服的話歡迎用實際科學根據來辯論,也歡迎提告
版友們還有問題也可以推文發問,我們也很樂意幫大家解惑~
網頁圖文好讀版:https://goo.gl/iAjU8Y
這半個月來收到大量網友來信提問Zoocci質物系這家知名的電商業者,
https://www.zoocci.com
在網路上講的經皮毒,
還有日本婦產科醫師遇到婦女子宮肌瘤,醫生不會馬上給他開藥治療,
會建議他們回去換洗髮精沐浴乳這類的說法到底是不是真的?
聽到這樣的說法,
我們當然是先回去看看Zoocci質物系這家有近20萬粉絲的知名廠商原本是怎麼說的?
結果一看不得了,廠商的說法如下圖:
Zoocci質物系經皮毒恐懼行銷截圖
寫得石化產品真的很恐怖,使用 40 分鐘就會到達子宮跟內臟啊~~~
而且這套說法看起來有不少民眾是買單的,看看底下的回覆狀況就知道,
這招恐懼行銷果然有用!
Zoocci質物系經皮毒恐懼行銷造成大量網友擔憂轉分享截圖
可是有上千讚還有數百分享呢!廠商應該數鈔票數得很開心吧!
But,保養最重要的就是這個 But!「保養是科學,不是儀式」。
你如果是要講星座啊、命相啊什麼的也就算了,
你跟我們講「經皮毒」、講「子宮肌瘤」,不好意思,
那就剛好落入醫師跟配方師的守備範圍了,
不出來打臉一下這種惡質廠商實在不行。
消費者被你們這樣嚇,認真做產品的反而賣不出去,
滿口唬爛的反而賺爽爽,這世界還有天理嗎?
今天我們就一步步,照著你說的來打臉,
希望廠商被打完臉之後,自己出來道歉,
如果不服的話,歡迎拿出科學文獻來公開辯論,也歡迎你們直接提告!
《Zoocci質物系說的子宮肌瘤處理是真的嗎?日本醫師是這樣說嗎?》
Zoocci質物系說日本醫師是叫子宮肌瘤患者回家換洗髮精沐浴乳,
那我們先來了解一下子宮肌瘤吧。
子宮肌瘤是最常見的骨盆腔良性腫瘤。
根據統計,子宮肌瘤在 30 歲以上婦女發生率為 20%,
40 至 50 歲女性發病率最高,可達 50% 至 77% 之多。
造成子宮肌瘤的原因可能主要跟賀爾蒙和基因有關,
賀爾蒙會增加子宮肌瘤的形成與生長(包括黃體素和雌激素)。
子宮肌瘤在多數患者身上是沒有症狀的,
但在 30% 患者會出現不正常出血、另外有些人會出現疼痛。
如果肌瘤長在一些特別的地方可能會影響懷孕,也會增加流產的機率。
但子宮肌瘤到底要不要處理,主要牽扯到子宮肌瘤的大小與位置,
還有患者的年齡、是否要繼續生育等問題來綜合考量。
再講下去可能就變成一篇子宮肌瘤的專文了。
總而言之,根據台灣的子宮肌瘤治療指引:
1. 子宮肌瘤是最常見的婦科良性腫瘤
2. 多數子宮肌瘤患者沒有症狀
3. 子宮肌瘤可能在部分患者身上出現陰道異常出血、疼痛,
最嚴重的人可能會導致難以懷孕或者是不易維持懷孕
4. 子宮肌瘤要不要治療?要使用藥物還是手術治療?
取決於肌瘤的大小、位置、患者年齡和自己的考量
看了半天,你有看到什麼「換洗髮精換沐浴乳」的嗎?
我知道Zoocci質物系會出來哀哀叫說「那是台灣的醫生啦,
人家日本的醫生比較強,我們在講的是日本的!」
好,你要日本的,我們就給你日本的!
底下這張表格就是日本産科婦人科学会的子宮腫瘤治療建議流程。
日本産科婦人科学会的治療指引
看到了嗎?
跟台灣完全一樣,從頭到尾根本沒人在講什麼「換沐浴乳洗髮精」這樣的說法!
你們只要賺錢就好,其他什麼都不用管了嗎?
Zoocci質物系可能又會森 77 說
「人家不管啦,就算日本醫生沒這麼說,那石化產品還是有經皮毒啦!
大家還是要用我們家的產品才健康喔!」
不好意思,今天你遇到我們不是吃素的,再更完整打臉一下,
自己轉一下頭,我們要換邊避免臉腫得不平均喔!
《Zoocci質物系說的經皮毒是什麼?這樣說是對的嗎?》
Zoocci質物系這張圖厲害的是又有數字,又有圖片,看起來就好像真的一樣。
跟團隊配方師講了這件事情後,秒速就找到了這張圖的數字出處,
原來那是來自於 1967 年 Feldmann & Maibach 兩位科學家的研究。
當年這兩位科學家研究的是:
碳 14 皮質類固醇在人類皮膚不同區域的經皮滲透變化
(Regional variation in percutaneous penetration of 14C cortisol in man),
根本不是在講什麼「經皮毒」啊!
結果到了 Zoocci質物系的手上就變成經皮毒的研究了(黑人問號)
修改自Regional variation in percutaneous penetration of 14C cortisol in man,
Feldmann&Maibach 1976
這兩位研究的醫師如果知道自己的研究被你們拿來這樣畫虎爛,應該會氣死吧。
這是類固醇吸收的研究,在身體不同處吸收的程度確實會不同,
但這要考慮到產品的滲透力以及成分,絕對不是這樣亂類比的!
以下是團隊配方師的完整怒火,原汁原味呈現:
「要談經皮毒,就不要胡說八道,功課要認真做,什麼叫:"經皮毒的東西"?
通過天然或有機認證的產品就沒有添加防腐劑嗎?
https://www.medpartner.club/cosmetics-care-product-preservatives-myth/
天然有機認證產品所指定的防腐劑就沒有被規範限用量嗎?
那些指定的防腐劑就沒有任何副作用嗎?就確定沒有毒嗎?
如果沒有毒,又該怎麼干擾細菌生理作用,甚至讓細菌死亡?
如果這麼安全你要不要喝個 500 ML 來試試呢?
看你喜歡喝哪一款?防腐劑我可以請客…
同樣的,我又要把毒理學之父帕拉賽瑟斯(Paracelsus, 1493~1541)請出來了,
他說過:「所有的化學物質都有毒,世界上沒有不毒的化學物質;
但是依使用劑量的多寡,可區分為毒物或藥物。」
要談物質的安全性,就必須合理的去檢視每一個細節,
用量、用法、使用頻率、接觸時間及長期使用等,既然是歐盟地區的產品,
那根據歐盟的化粧品相關法規,產品上市前必須拿出產品安全性報告,
又根據歐盟的化粧品安全性評估方法,只要經過安全評估後,
認為安全的產品就可以上市,
那請問,不知道你們的產品可以拿得出有比其它非天然或有機產品更安全的證據嗎?
如果對自己的產品這麼有信心,為何不敢大方在廣告上寫 100% 安全無毒?」
配方師講的完全有理啊!
憑什麼別人的就是毒,Zoocci質物系你家用了就安全?
用最基礎的毒理學概念就會知道,「萬物皆有毒」,連水喝多了都會水中毒。
https://zh.wikipedia.org/wiki/水中毒
你們這麼醜化任何含有石化成分的產品,
但你們知道凡士林(也是一個石化產品)這種成分遠比大量有機物質都還安全嗎!
有關矽靈的迷思,我們之前也完整評讀文獻說明過了。
https://www.medpartner.club/dimethicone-hair-loss-myth/
在評估產品有沒有問題的時候,除了成分的種類以外,
至少還要考慮劑量、濃度、劑型、接觸身體的區域、接觸的時間…
一大堆問題,才能決定這樣的產品是否安全。
每個產品的製作,都必須考量到安全性和實用性,
世界各國進行大量研究,就是在解決問題,而不是販賣恐懼創造問題。
Zoocci質物系經皮毒恐懼行銷截圖
接下來這段更讓人火大。
Zoocci質物系說「這些成分如果真的絕對安全,為何需要限制使用量?
有的限制只能放 0.1%,有的只能放 0.002%,為什麼不能多放?
就是因為有毒性,所謂的安全用量,其實就是不會馬上出事的量,
但長期造成的疾病,對不起,政府和這些日常用品品牌都沒有相關研究。」
法規會訂出限量,以及使用部位限制、接觸時間的建議等等規定,
就是根據相關的安全性研究,甚至很多都是長期的安全性研究。
啊你們家自己的產品也有相關成份是法規「限制使用量」的啊!
你們家自己用的就不毒,別人家的就有毒?
還在那邊講什麼「大腦大部分是脂肪,這些化學成分最容易溶於脂肪,
而大腦傷害是沒辦法逆轉的」,誒誒拜託你不知道大腦有「血腦障壁」,
除了大腦所需的成分外,其他成分都很難通過,
藥廠都還要努力設計才能突破血腦障壁讓藥物作用到腦部嗎?
當然你不知道,因為你不知道去哪裡抄網路的,不然就是唬爛出來嚇民眾的。
Zoocci指控專家醫師鼓吹化學成分無毒的截圖
Zoocci質物系這段就真的卑鄙了。
說什麼「鼓吹化學成分無毒的專家或部分醫生,
通常也有一些背景,不是在幫保養品品牌代言,就是自己在經營保養品品牌。」
首先,專家跟醫生們說的是,「萬物皆有毒,重點是劑量」,
還要考慮接觸面積、接觸時間、接觸部位許多因素,
到底哪個人公開說「化學成分無毒」?
你們要不要跟專家們道歉?
而抹黑別人這樣說就是因為「自己在代言或經營」這更是無恥!
代言或經營都不是什麼可恥的事情,有一分證據說一分話,
能夠賺到錢我們就恭喜他,
能夠做出好的產品賺到錢那更是造福民眾帶動經濟正面發展,
我們絕對給他拍拍手。
難道任何人只要有代言或經營品牌就不能根據事實說話了嗎?
那今天剛好,你們遇到 MedPartner,
不好意思目前為止我們沒有經營任何品牌也沒接任何代言,我們就是要說真話,
而且隨時歡迎你們公開辯論,不要躲喔!
Zoocci質物系還酸什麼「台灣專家在成分上的專業度已經領先全球」。
跟你說,台灣的醫師、配方師這部分的專業度在全球是表現不差的,
不敢說「領先全球」,至少都站得上檯面。
倒是你們Zoocci質物系,啊你們自己賣產品、做品牌,
怎麼不覺得自己講的話在打自己臉腫腫的呢?
Zoocci質物系自己說,因為法規規範「防腐劑有添加限制濃度,
那是因為有風險,所以需要被規範」。
所以我們就來參考一下歐盟地區 COSMOS 及 ECOCERT
這兩個單位對於天然與有機化粧品標準中允許使用的幾個防腐劑,
阿結果你家自己用的產品,也是有「限制濃度」的防腐劑誒,臉真的不痛嗎?
到目前為止,在這個品牌的產品中,還真看不出有什麼特別厲害之處啦,
都是些「有機」、「無毒」這類的說法老調重彈,
隨便都可以在市場上找到一堆產品比你們好,
不過近期「恐嚇消費者」排行榜你們應該是榜上前幾名了,恭喜賺大錢。
《Zoocci質物系這樣做會產生什麼負面影響?》
為什麼我們會這麼生氣寫這篇呢?
Zoocci質物系這麽做,造成的問題就是大量民眾因為這篇文宣,
對於特定物質感到超過合理的害怕,甚至是不敢接觸。
但在科學上,Zoocci質物系所說的內容根本站不住腳!
環保很好、儘量降低有害物質很好、文青很好、藝術很好、美感很好,
我們都不反對,我們也都喜歡,
但是用「偽科學包裝自己的產品,用偽科學訴諸恐懼行銷」
就真的踩到我們的底線了。
我們相信這麼幹的不止Zoocci質物系這家,絕對還有很多其他的廠商。
先預告,你們網站上還有一堆沒道理的宣稱,建議趕快改一改,
不要再恐嚇、誤導消費者了。
食品跟農業圈亂講的人太多了,我們看文青別鬼扯那邊每天都打不完。
但其實化妝品、保養品這個圈圈也不遑多讓啊!
這篇文章公開發表,就是接受公開檢視,歡迎廠商不服就來公開進行科學辯論,隨時等你
。
如果知道自己真的是在亂講,請公開道歉,我們就同版面報導你們修正的消息。
犯錯不是不能被原諒,如果你們願意真的改掉這種恐懼行銷方式,
我們很樂見你們的成長,這樣對產業會是好事,
但如果你們要繼續這樣搞,我們要鄭重警告你,那就只能,
恩,以台灣人普遍的科學素養,每天都這麼多人被課徵智商稅的狀況,
你們應該會賺很多錢…
Zoocci質物系請拿出你們的良心,趕快改正,好嗎?
當許多醫療人員跟專家在努力闢謠時,你們努力製造謠言。
別人努力研究技術時,你們努力研究話術。
別人把風險完整說明也不圖利任何特定人時,你們打擊全世界只為了圖利自己。
這就是你們品牌的精神嗎?
Reference
1. 國家衛生研究院:子宮肌瘤臨床指引
2. Regional variation in percutaneous penetration of 14C cortisol in man,
Feldmann&Maibach 1976
(10/25後續)
ZOOCCi的回應:
https://www.facebook.com/zoocci/photos/a.365448436904213.1073741825.224408567674868/1473597722755940/?type=3&theater
基本上他們就是不承認錯誤,還要指控我們抹黑,為特定人的利益服務
對此我們的回應:
https://goo.gl/Ha3fUy
希望這種恐懼行銷不要一直一直的出現了...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.223.122
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BeautySalon/M.1508850734.A.523.html
石綿是一種致癌物質
嬰兒用的爽身粉用的是滑石
但是天然滑石中常可能有石綿的存在
所以是個化妝品中的「不純物」的議題
如果是單純的「滑石粉」 那就沒有爭議
就目前看到的外電(抱歉沒看美國的判決書)
主要是陪審團認為天然滑石粉就有潛在風險,
但當年嬌生卻疏於警告 因此認為嬌生應該負起責任
但實際上 科學上的關鍵在於
1.這個63歲婦人得了卵巢癌,是不是因為他11歲開始用嬌生爽身粉的關係
(這點,目前幾乎不可能推論因果關係,事實上有極大可能是因為別的因素)
2.嬌生用的滑石粉是不是一直都是FDA認可的化妝品等級的滑石
(這點可以檢測現在的產品,但無法檢測五十年前的了,但現在的沒測出問題)
但法律上,特別是陪審團制下,他們是要懲罰嬌生「疏於警告」
也就是在標示上沒有提出相關風險
這個案子仍然有可能翻案 但就科學上 我們只能說真的沒這麼嚴重orz....
基本上 毒物這件事情就是「萬物皆有毒,重點是劑量」
講深一點,還要考慮劑型、接觸時間、接處部位等等因素
法定的相關限量標準 是經過專家會議審視現有科學文獻做出的判斷
在講別人有毒的人 最好能證明自己用的真的就比較安全或比較好
但往往是 沒有... 仔細一看 常常他們的東西反而更多有的沒的疑慮
至於使用清潔用品降低使用量這件事情
通常清潔用品大家用量都太多啦 像是牙膏根本不需要一次擠這麼多
所以用量減少到足以清潔就夠 這我認同
但有些產品 例如防曬 你如果沒擦足量 那防曬效果就差超多...
以上說明希望有幫助
※ 編輯: medream (114.137.71.147), 10/25/2017 00:12:09
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