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颱風戰機ptt 在 Re: [提問] 歐洲的戰機是不是沒一架能打? - 看板Military 的八卦

作者diechan (小道消息萬萬歲)

看板Military

標題Re: [提問] 歐洲的戰機是不是沒一架能打?

時間Sat Oct 7 15:47:58 2017

※ 引述《BBDurant (你犯規了)》之銘言：
: 是不是歐洲的戰機沒一架能打?

這句實在很引戰

但技術上來說也算事實

因為沒了匿蹤真的沒啥能戰的地方

這就要從1980年代老美的次世代戰機野望講起
這整個十年老美擺出來的東西(某些小翼很多的實驗機)跟資料(高機動、解耦)
讓全世界都以為這就是以後的潮流了

歐洲戰機在法國退出自己玩自己的之後兩邊走向完全不同的路

EAP實驗機那個精雕細琢的主翼跟長耦合前翼就是要往機動這技術狂點

法國要上艦，其他都再說，反正可以一直加功能上去

EAP後來成了颱風，在大英嘴砲團的加持之下總之就是颱風一生唯落猛禽後這樣
飆風出來，可以扛一堆炸彈飛6.5G、PESA雷達、主動相消這些特異功能也都好了

美國說，其實我們早就覺得高機動不是主角，匿蹤才是

歐洲人才發現走錯路了，但也來不及了

但這代表兩風都不能打嗎？

對上四代機甚至是4.5代的，兩風都可以算佔上風

像是去英國的F-15挑戰颱風，颱風飛官說「我們大概只花了30秒」
西班牙的颱風把自家F-18跟幻象F-1當小孩暴打
德國跑去跟法國飆風打也說他們很滿意颱風的表現
雷達那個機掃雷達最高傑作也得到了很多好評

飆風屌打自家幻象2000，也在各種層面把F-16MLU壓在地板上扁
法國人說我們家阿飆把英國的阿颱打到9:1
從阿富汗到北非，丟炸彈丟的不亦樂乎
除了被希臘人撞掉幾架外沒有損失

找對地方用就沒啥不能打的

--
起初，航艦戰鬥群肆虐洋面，神的靈行走在水面上。神說，要有飛彈！於是就有了KS-1
神看這東西不頂事，於是著俄國人發展出了很多種反艦飛彈。神說，飛彈要導引，還要
有人工智慧。神說，飛彈需要載機載艦，神看著這是好的。神說，飛彈需要獲得目標，
於是有敢死雷達機。神說，天上要有核子動力人造衛星。神說，要在巴倫支海進行九十
秒內百枚飛彈彈著演習。神看著這是好的，就歇了他一切的工、安息了。
美國海軍感到敬畏，於是推出了神盾戰鬥系統。神說：F...

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.220.203
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1507362480.A.76A.html

推 BBDurant : https://www.twgreatdaily.com/cat35/node848179 10/07 15:59

→ BBDurant : 如果真如那篇文章說的加上米國的雷達 10/07 16:00

推 BBDurant : 還是說沒匿蹤直接end? 10/07 16:08

→ SCROIX : 樓上這新聞錯字也太多了吧…… 10/07 16:10

→ SCROIX : AESA雷達歐洲會做得很多，不需要找美國。 10/07 16:11

推 dopyu : 這時代非匿蹤機和真五代打，等於瞎子打明眼人 10/07 16:15

→ dopyu : 偏偏這明眼人的徒手戰力不比瞎子差，所以一堆人都只 10/07 16:17

→ dopyu : 講明眼人的事。偏偏這世界的戰機瞎子比明眼人多 10/07 16:17

→ dopyu : 還是壓倒性的多 10/07 16:17

推 defenser : 結論：希臘人才是歐洲最強(咦) 10/07 16:20

→ defenser : 倒不是美國覺得高機動不重要，而是美國早就進入以多 10/07 16:22

→ defenser : 打一的網基作戰領域，在網基作戰架構中，匿蹤比高機 10/07 16:23

→ defenser : 動更有用，但不是必要 10/07 16:23

→ weed222 : 美帝: 他們在爭什麼???? 10/07 16:23

→ defenser : 話說之前某V版友也曾說過J10機動性屌打Su30，可見前 10/07 16:24

→ defenser : 翼+三角翼的狗戰性能真的只有鬼神而已，還不用考慮 10/07 16:25

→ defenser : 向量推力發動機維護較麻煩的問題 10/07 16:25

推 dopyu : 但前翼構型抗戰損的能力極差，所以美帝不怎麼喜歡 10/07 16:57

→ dopyu : 美國人還是蠻迷信飛機就是要夠堅固能帶傷飛回來 10/07 16:58

推 Hfy0920 : 雪風何時能造出來(x 10/07 16:59

→ dopyu : 但由於美國在氣動和飛控上的領先，就算胖如肥閃機 10/07 17:00

→ dopyu : 動性還是比F-16強。但老話一句，瞎子比明眼人多太多 10/07 17:00

→ ufo24x : 除非戰時全力生產F-22，不然我覺得匿蹤是防衛機 10/07 17:09

→ patrickleeee: 帶傷回來是因為飛行員吧飛機可以再做人材難補 10/07 17:14

推 klub : 爭甚麼為什麼機動跟匿蹤不能同時擁有呢? 10/07 17:56

推 andey : 根據八卦版中國人的吹噓匿蹤根本沒用啊一會被反雷 10/07 17:59

→ andey : 達抓到二有殺神利器EOTS幾十公里外就能看到引擎發 10/07 17:59

→ andey : 散的紅外線 10/07 17:59

推 zaknafein987: 雪風因為對手關係全力拼機動性好吧那個會搞死人的A 10/07 18:28

→ zaknafein987: I比較潮 10/07 18:28

→ eszerfrm : 那個雪風的機動性可以把駕駛自己搞死... 10/07 18:52

推 hazel0093 : 打俄羅斯是有餘了 10/07 18:54

推 zaknafein987: 所以才說雪風AI會搞死人啊... 跟本不考慮駕駛 10/07 19:31

→ sxing6326 : 三角翼有利機動？？？ 10/07 20:13

推 pathfinder : 雙拳難敵四手而這四手還看不到阿 10/07 20:16

→ patentshit : 應該是歐洲人對三角翼這塊的科技樹點比較久 10/07 20:32

→ patentshit : 颱風一開始好歹也有法國人插一腳，英國人是連轟炸 10/07 20:35

→ patentshit : 機都玩過三角翼，外加或多或少應該也會有些瑞典人被 10/07 20:35

→ patentshit : 挖角過來，所以在三角翼上發揮會是最佳方案 10/07 20:35

推 ggeneration : 老俄空軍戰力不爭氣雙風天嬌夠力了.. 10/07 21:41

推 evanchen99 : MBB也跟美國玩過X-31，底子多少也有一點 10/07 22:37

推 eszerfrm : 對，根本不考慮駕駛xD，現實中那個主角早就不知道 10/07 23:03

→ eszerfrm : 死幾次了 10/07 23:03

推 IMGOODYES : 雪風的後座都換了好幾個人了XD 10/07 23:14

推 skyhawkptt : 除了被希臘人撞掉幾架外...XDDD 10/08 01:50

推 t72312 : 按照flak大的說法前翼三角翼機也只有機頭指向性好 10/08 02:49

→ t72312 : 一點持續能量機動方面不優 10/08 02:49

→ t72312 : 看你的高機動定義是什麼 10/08 02:50

推 t72312 : 有離軸飛彈航電優勢的颱風對上未升級前的F-15C是屌 10/08 02:53

→ t72312 : 打沒錯不管是在BVR或狗鬥 10/08 02:54

推 t72312 : 前翼三角翼機的大襟翼設置在後有配平上顧慮 10/08 03:14

→ t72312 : 故無法利用大角度下打襟翼提高升力 10/08 03:14

→ t72312 : 反之傳統構型襟翼設置在機身重心附近影響小 10/08 03:15

→ t72312 : 在穩盤方面可以利用襟翼提高升力提高機動性 10/08 03:16

→ t72312 : 這是只考慮氣動的情況 10/08 03:17

推 chungminchun: 樓上好專業....不明覺厲 10/08 18:11

推 t72312 : 我是在flak大的臉書專頁看來的有一篇講前翼機的氣 10/08 18:24

→ t72312 : 動有興趣可以去看我不是本科可能理解上會有些失真 10/08 18:25

→ kuma660224 : 歐洲狂點三角翼科技樹也很單純。引擎輸人 10/10 21:58

→ kuma660224 : 美國是發現自己內力驚人，不需要奇招也贏 10/10 21:59

→ kuma660224 : 研究完三角翼與前翼後就不玩了 10/10 21:59

→ kuma660224 : 冷戰時歐洲沒啥選擇，想歐機歐造。 10/10 22:19

→ kuma660224 : 又沒暴力發動機，不想被美國掌握影響出口 10/10 22:19

→ kuma660224 : 三角翼是最低的高速平飛阻力(彌補推力) 10/10 22:19

→ kuma660224 : 與最小機翼總重量下能有最大油箱的方案。 10/10 22:19

→ kuma660224 : 大後掠得到大翼面與很厚翼根，利於塞油 10/10 22:23

→ kuma660224 : 大三角結構又最不需額外強化就能承受高G 10/10 22:24

→ kuma660224 : 法國最早因此造就早期幻象外銷王朝。 10/10 22:25

→ kuma660224 : 從此不論法國或歐洲其他案都想重現幻象奇蹟 10/10 22:27

→ kuma660224 : 就狂點三角翼科技樹，最後延伸到遠中近前翼 10/10 22:28

→ kuma660224 : 構型先天穩盤劣勢也許無解，但能靠其他來補 10/10 22:29

→ kuma660224 : 只是沒想到冷戰結束，股東們都想砍單。 10/10 22:31

→ kuma660224 : 最後生出的颱風其實是延後且妥協的降規版 10/10 22:31

→ kuma660224 : 目前颱風改良加上小Lerx其實是早期原型就有 10/10 22:31

→ kuma660224 : 但晚十幾年才搞成量產機。 10/10 22:32

→ kuma660224 : 之後的颱風才是90年代預定要完成的颱風。 10/10 22:34

推 t72312 : 我是還滿看好颱風改的只怕英國人沒錢搞 10/10 23:23

→ t72312 : flak大最新的那篇講匿蹤網誌也有稍微提到前翼匿蹤 10/10 23:24

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