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昨天晚上終於看完這集特別節目，裡面介紹到很多有趣的小故事，
就想說大致來翻譯整理一下。
本次特別節目由非常喜歡「鎌倉殿的13人」的TV東的電視節目製作人
佐久間宣行，搭檔NHK的主播杉浦友紀主持。
●杉浦主播問主持人佐久間宣行說對北條家印象深刻的場景，佐久間說回去看第一第二集
北條家和樂融融的樣子真的會想哭，一路回顧到北條時政被流放，會覺得這是只有大河才
能描寫出的情感。
小栗：因為是歷史故事所以沒辦法改變不是嗎？但還是會想著「為什麼會走到這一步呢？
」
坂東：因為阿陸啊！（眾人大笑）
佐久間：往回看就會發現時政一路走來都還是那個鄉下地方的好爸爸，只是被愛上的女人
牽著鼻子走而已。
小栗：沒看過有人殺青哭得這麼誇張的，哭得像嬰兒一樣。
●講到這時候才介紹演比企能員的佐藤二朗出場，還被小栗旬說「就我們四個人聊天就好
啦」，佐藤在幕後吐槽「趕快介紹我出來啦！」
佐藤：我是代表不能原諒北條家的御家人們的佐藤二朗，今天雖然是談話節目，但我是為
了討伐這四個人來的！
不過其實劇組感情很好，坂東彌十郎生日的時候，佐藤送了跟小栗旬初登場戲服同顏色的
緞帶包裝的紅酒，之後眾人回顧小四郎的衣服顏色越來越深，講到討伐比企時的那套戲服
…
佐藤：我現在連作夢都會夢到它！
●佐久間宣行訪談三谷幸喜
佐久間一開始就稱讚「鎌倉殿的13人」非常有趣，三谷說經常聽到大家稱讚這部戲有趣，
雖然沒有人被稱讚會不高興，但他也會忍不住想說會不會大家覺得這部有趣，就不去看他
其他作品，還會在廣播提醒大家「我還有寫過很多電影喔」
佐久間：「鎌倉殿的13人」從一開始每個角色都各自懷著不同的心思，彼此鬥爭，但在其
中加了一些笑點，增加了角色的人性，但每次某個角色開始讓人覺得有人性的時候，就會
想說「他要被殺了吧」。
三谷：像善兒對吧
佐久間：像善兒也是，覺得有點喜歡上這個角色的時候，角色就要被殺了，為什麼這樣安
排呢？
三谷：很過份對吧？善兒在劇中殺死了很多角色對吧，會覺得與其讓角色被不知名的人殺
掉，不如安排所有角色都被同一個人解決掉，為此創作出了善兒一角，而我從以前就很想
讓梶原善演殺手，讓他面無表情地幹一堆壞事，就覺得只有我知道，他絕對超適合演殺手
的，所以是抱著要把這個角色寫成梶原善的代表作，非常努力去寫劇本的。
關於梶原景時
三谷：查了很多資料發現，都描述他是頭腦非常好的人，但在各種文本中都寫他對義經態
度很差，我對此很在意，為什麼頭腦這麼好的人，會不理解義經各種新穎的戰術呢？我覺
得他一定懂的。我就把我對這個歷史人物的感情，搭配史料，思考後融合出大家現在看到
的梶原景時，這個角色在理解義經的基礎上，卻不能容許義經的作法。最後梶原景時讀著
義經死前留下的、毀滅鎌倉的戰術，看起來很高興不是嗎？像是「竟然把這封信留給了我
」的心情。
關於北條義時
佐久間：我很意外的是，義時並不是因為某件特定的事件而黑化的，是一點一點地改變…
三谷：這也是大河劇的有趣之處，角色並不會突然改變，而是在一來一往的互動中改變，
從而營造出真實感，人本來就不是會立刻改變的生物。
（回到棚內）
佐久間：就像三谷說的，大河劇有只有大河劇能描寫出的、人性的搖擺。
小栗：彷彿真實體驗了角色的人生一樣，不會有「因為之後會這樣發展，所以這邊就這樣
演吧」的感受，就像爵士樂的即興演奏一樣，每次都在當下的瞬間，跟著角色所思考的事
情作出反應，「如果是我會怎麼做呢？」用這樣的方式來塑造角色。
坂口：因為我是中途加入演出的，拍攝現場的氣氛與其說要刻意去融入北條家，不如說就
像乘著波浪的節奏那樣、順著現場即興演出的氣氛就可以，因為感受到這種氣氛，就這樣
開始面對不同的演員演出對手戲。
杉浦：在疫情中拍攝，在正式演出前都不會脫下口罩，這部分有什麼辛苦的部分嗎？
小栗：一開始會覺得只能看到半張臉來綵排很辛苦，現在反而會覺得，因為試拍的時候看
不到對方的表情，到正式拍攝時反而會拍到不同的反應，就像剛剛說的即興演奏一樣，正
式來的時候會覺得「原來你是這種表情啊」，現在反而有點樂在其中。
●小栗旬每天的口罩塗鴉
小栗旬在每天的拍攝中都會透過口罩來傳達一些對現場演員、工作人員的訊息，或者內心
的碎念等等，錄影現場展示了一部分、164個口罩。
小栗旬說一開始只是想緩和拍攝現場的氣氛，之後口罩上的訊息就開始跟劇情連動，會寫
上今天最需要努力的角色或演員名稱。
坂口說當天開鏡或拍到角色掛掉的演員，小栗旬的口罩都會特別幫對方加油打氣，他開鏡
的時候的「俺たちの泰時きた」是取他曾經演出晨間劇歡迎回來百音時，曾引發的「#俺
たちの菅波」的熱潮，開拍的時候很緊張，而且是突然加入北條家的戲份當中，會擔心自
己能不能做到，但看到口罩的當下會覺得很暖心。
（後面眾人吐槽金剛突然變大隻了）
坂口：還好有字幕提示，我自己也是有覺得好像突然長得太大隻了。
●口罩上最常出現的名字：大泉洋
大泉：其中最有記憶點應該是「全部大泉のせい」（都是大泉害的）吧，「鎌倉殿的13人
」本身就是個讓人難過的故事，為了緩和這樣的難過，就要交給我這個、不管怎麼罵都會
溫柔地包容大家的最強男人大泉了吧，如果是大泉的話，即使抱怨「全部大泉のせい」，
我也會接納、擁抱全國國民的，其他的演員是無法承受的，但我可以的、我不會倒下的，
責怪我也沒關係喔，我是這麼想的。（棚內各種瘋狂吐槽這是什麼巨星般的發言）
●大泉洋的殺青日
大泉洋殺青的戲份是他被麻糬噎到的戲，那一場戲最後一個鏡頭是特寫他手上的麻糬，拍
完之後導演就把他叫過來說「來檢查畫面吧」，大泉洋還疑惑，特寫麻糬，幹嘛叫我去檢
查的，要看檢查的畫面的時候，就響起主題曲，然後就開始播我的剪輯畫面。
大泉：我本來不想哭的，一個大叔因為殺青在那邊哭不是很噁心嗎，但是啊…彌十郎啊、
榮子啊、小栗啊他們都在哭，結果我就哭了，超感動的。
●第23集 初次公開！誰都不知道的內幕
第23集中賴朝晚上跑去比奈的房間的那一幕…
大泉：在NHK拍戲的時候，大家休息的地方會貼很多劇照，其中有一張背影明明看起來是
賴朝，但卻是我沒演過的場景，我看到的時候就想說「這到底哪一場戲啊？」
其實這一場戲拍攝當天，大泉洋因為身體不舒服所以請假…
大泉：但是那個布景只有那一天能搭得出來，一定要在當天拍這場戲，就請小栗旬來代演
（賴朝的背影）了。他真的很厲害耶，怎麼把我的走路方式學得超像的啊？到現在我想都
沒人發現吧，就算是我來看也會以為是我自己演的，這場戲可說是小栗旬在「鎌倉殿的13
人」中，隱藏的名演技了。
（回到棚內）
小栗：那天其實拍了兩種不同的詮釋方式，真的是拍攝當天，總導演吉田來問我說「小栗
さん你要不要來演演看？」我就想說來試試看吧，其實我跟大泉洋的身高差沒有很多，大
泉洋的走路方式是這樣的（現場示範走了幾步），意外地這是大泉洋演賴朝時的特徵之一
，我也一直在片場會觀察到「啊大泉洋走路是先踏出右腳的啊」，就想說可以試試看。
●大泉洋演出的賴朝是怎樣的存在？
小池：很帥氣啊，大泉さん殺青離開劇組後，會有點失落的感覺哪，會覺得寂寞。
佐藤：小栗旬演出的主角是從賴朝身上學到一切的，是非常可靠的存在，但我記得拍戲的
時候盔甲非常地重，有時候走路都會不穩，身旁的工作人員都會注意到還叫我趕快坐下，
但工作人員也說「開拍以來會喊著盔甲很重的只有大泉洋跟二朗你了」。
小池：他（大泉）也很常喊痛對吧？
佐藤：小栗旬或菅田就不會喊痛，但我跟大泉洋動不動就喊好痛、好熱、好冷，有什麼狀
況都要喊一下。
小栗：對於我演出的小四郎義時來說，賴朝就是一切，跟賴朝相遇之後人生有了巨大的轉
變，（賴朝的離去）對義時來說彷彿心中空了一塊，對於拍攝現場來說，大泉洋的殺青後
彷彿也少了些什麼，我想他看到我這些話之後又要笑得很開心了，我是希望可以的話不要
剪進去啦…
（回顧退場的角色）
坂口被問到印象深刻的角色，說了是賴家。
坂口：因為在劇中是從小一起長大的角色，我自己也想多看一點這兩個人的相處，賴家最
後被殺的那一幕，我的角色是昏過去的，等到我醒來的時候，看著本質上並不殘暴卻被認
為是暴君的賴家，感受到他身上背負的責任等等，最後做出了這樣的選擇，覺得賴家這樣
的死去也很美。
========拉個分隔線========
到這邊大概打了節目的一半吧，剩下一半還有佐藤浩市、菅田將暉的訪談，
還有三谷幸喜是用什麼心情在撰寫結局等等，之後有空再把之後的內容補上。
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