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荷蘭移民ptt 在 Re: [心得] 荷蘭高技術移民，文組的出路- 看板Salary 的八卦

作者evilviolet (夢中人)

看板Salary

標題Re: [心得] 荷蘭高技術移民，文組的出路

時間Thu Aug 18 04:43:04 2022

先恭喜原po來到荷蘭工作
看到推文有人問荷蘭高技術移民的薪資門檻
目前超過30歲以上是每月稅前4,840歐元；30歲以下是3,549歐元
所以如果有心想來荷蘭工作的人，30歲是個蠻重要的分水嶺

至於原po認為在台灣年薪150萬以上就可以很容易達到高技術移民的薪資標準
我個人是沒有特別的感覺
不過在荷蘭如果用稅前月薪5,000來算的話，因為高稅率的關係
即便外國人很有機會拿到所謂30% ruling的稅務優惠
年薪扣完稅大概只剩50,000歐元左右，以現在的匯率正好是台幣150萬XD
（如果不幸沒有30% ruling的話，直接砍成41,000左右……）
而在台灣年薪如果是150萬，只要繳10萬所得稅
加上荷蘭的生活成本其實也不低，所以單單用經濟考量來看，可能不見得是那麼划算

當然荷蘭的work life balance跟市場規模跟台灣是很不一樣的
只是我都會開玩笑說如果想要多賺錢，請不要來荷蘭XDXD

引述《peter13204 (彼得的客服人森)》之銘言：
: 好久沒發文了，前面半年都在忙著面試和出國準備工作。
: 趁著今天下雨天，在家上班來分享自己如何準備荷蘭的面試。
: 從文組的角度敘述如何準備。
: ☆ 文長慎入
: 拿著剛泡好的茶望著窗外，因為下雨的關係今天選擇悠哉的在家上班。阿姆斯特丹這裡
工
: 作輕鬆，生活步調也慢，完美的詮釋了 work life balance。真要說有什麼不完美的，
應
: 該就是下雨頻繁了一些，聽說十月到二月幾乎每天都會下雨。
: 回想起五年前懵懵懂懂的從飯店業轉職到客服，踏入了跨國科技公司擔任一線客服專員
。
: 我的職涯路不像理工科或商科的順遂，也不曾想過服務業出身的我能有這麼一條路可以
走
: 。也許這條路，對於那些非主流文組的人比較有參考價值。
: 【出國工作一直是我的夢想】
: 猶記得第一次進入外商後感受到工作文化的衝擊，在外商裡沒有人會給你一個明確的方
向
: ，也沒有人會鞭策你。工作上非常的自由但是相對的也容易讓人迷惘，想要進步只有自
己
: 不斷的去找方法為自己的職涯發展負責。
: 體驗過亞太區不同市場的工作內容後，很難不去愛上那種文化多元和包容的氛圍。印度
的
: 市場很在地化，在地競爭對手瞭解人民需求而且應對市場的速度很快。澳洲的市場講求
規
: 矩，不符合法規什麼都免談。亞洲的文化和語言的不同讓每個國家都有自己的特色。
: 說來慚愧，之前雖然身居亞太區經理的職位，但是我卻從來沒有海外工作的經驗。回首
一
: 年前對自己發下的宏願想要移民，當時的我其實是非常憧憬著有朝一日能夠出國去挑戰
，
: 更深入的瞭解不同的文化。
: 而前陣子在亞太地區擔任資深營運經理也即將滿一年，因為發展上遇到了瓶頸，萌生了
退
: 意。另外也是因為在高壓環境，且不停衝刺的情況下，久而久之有點彈性疲乏，開始嚮
往
: 起國外工作和生活平衡的步調。諸多跡象，加速了我追尋夢想的腳步，讓自己願望兌現
的
: 那天比想像中的早到來。
: 【萬丈高樓平地起，事前準備的心態】
: 夢想歸夢想，回到現實面，追逐夢想的同時還是要腳踏實地。我們大家都知道機會是留
給
: 準備好的人，但是偏偏這個「準備好」是如此的難以定義，以至於在準備的過程中難免
失
: 焦。我認為，在開始努力準備以前，必須要先建立好正確的心態才不會功虧一簣。
: 首先，以終為始，願景引領方向
: 我們常常容易一頭熱，好比說心血來潮冒出了一個「我想要出國工作」的想法，結果過
了
: 幾天就忘記了有這回事，繼續回到邊加班邊抱怨的日子。
: 會有這樣的行為其實是歸咎於大腦的設計，因為要慢慢想清楚每一個步驟很耗費精力，
所
: 以大腦就會提示我們別想了，放棄比較快。
: 要克服大腦懶惰，最好的方式就是寫下來，把自己的願景寫在紙上就會變得更清晰。有
了
: 這個願景作為 North Star，每天工作就會多想想這樣的選擇或努力是否幫助到未來「
出
: 國工作」的夢想，這樣一來就不會偏離航道。
: 再來，若不在其位，更要謀其政
: 另外一個要建立的心態就是放下亞洲溫良恭儉讓的習慣，因為競爭對手是來自不同文化
不
: 同國家，而這些對手有機會就會向上經營。
: 所以就算還沒有開始新的工作，也要想盡辦法利用逆向工程思維，去瞭解想要拿下的工
作
: 內容是什麼。最好能夠在拿下新的 offer 前就已經有和該部門任何一個人一樣的實力
，
: 然後搶下任何能夠證明自己能力的機會。
: 不謀其政的話不要說不知道別人在幹嘛，連別人都不會認識你，而少了這個能見度就輸
在
: 起跑點了。
: 最後，台上一分鐘，台下十年功
: 最後一個心態是用來排解自己的焦慮，因為在追求夢想的過程可能會很孤單，然後看到
自
: 己和其他成功人士的差距就更焦慮了。
: 所以我都會告訴自己，不用去羨慕別人，因為今天別人可能花了很長的時間耕耘，所以
自
: 己也要付出相對應的時間才能達到別人的高度。
: 配合著以終為始的心態，認知到別人花了十年的時間成就非凡，自己只要走在正確的願
景
: 軌道上，有一天自己的能力也能搬得上檯面。
: 【建立正確心態後開始一步一步實踐】
: 建立好心態後就是開始實踐了。我那時候鎖定了數個內外部職缺，想利用透過面試的方
式
: 尋找新的機會，這邊分享一些有被邀請面試的經驗。
: Program lead - Risk operation (Saas)
: 第一關，recruiter screening 包含 behavioral question, situational question,
: hypothetical question。主要是衡量報名的動機，過往經驗以及危機處理。基本上是
最
: 簡單的關卡，因為平常面試別人也會準備這些問題，有題庫準備起來算輕鬆。我自己因
為
: 對該領域不熟所以稍微加強了領域知識，包含瞭解營運模式，主要利害關係人，以及
: KPI 是什麼。
: 第二關，case study。覺得這關是門神，講究硬實力。考題主要是要求我提供亞太區該
部
: 門的三年願景和策略，深入的解釋帳戶、付款方式詐欺的規則，如何透過流程改善加強
風
: 險控管。最後衡量我如何建立和帶團隊，規劃團隊組合，幫忙設定目標，追蹤成效和績
效
: 管理。整個 case study 大概準備 10 頁 slide，一小時的報告，中間會輪番被問問題
。
: 主要測試的技能包含 strategy & planning, stakeholder management, program
: management, team management。簡單來說必須要會設定願景帶團隊，經營和個別區域
總
: 經理的關係，降低營運風險。其中被問到一題比較困難的是要如何 commercialize
: business value ，畢竟沒有風險的時候沒人在乎，一旦出事大家都會開始抓戰犯，所
以
: 要提前規劃不容易。
: 第三關，hiring manager interview ，相對來講輕鬆，能到最後一關通常都是看和團
隊
: 的相性，是考驗軟實力和能不能說出一個引人入勝的動機。比較要注意的是必須要先準
備
: 問題，換位思考今天 director 可能會討厭處理什麼事情，想想你能幫忙減少他的負擔
，
: 用 frame 過的答案來尖銳的問他的看法會有加分。
: 結果：Offer get 婉拒
: Global support content strategist (Internal transfer)
: 第一關，hiring manager chat。因為是內部職缺，所以跳過 recruiter screening，
用
: 人主管瞭解報名動機，期望，深入瞭解過往經驗。
: 第二關，case study。因為是內部職缺的關係，不方便透露細節。但是準備方向上也是
花
: 了一些時間強化領域知識然後試想拿到 role 的話要做什麼事情和怎麼執行。重點是
: thought process 讓別人知道你怎麼思考，而不是鑽牛角尖一定要爭論什麼是對的答案
。
: 第三到五關，skill assessment。因為這個職位是全球部門，所以會要對到各個
: regional lead，case study 過後額外被安排了三次 skill assessment。主要衡量
: domain knowledge, business acumen, stakeholder management & communication,
: problem solving.
: 結果：Offer get
: APAC head of community (Cryptocurrency)
: 第一關，recruiter screening。因為和我目前的產業差距有點大，所以準備起來很辛
苦
: 。從瞭解產業知識像是比特幣是什麼，交易原理，主要 transaction 競爭對手，亞太
區
: 市場概況等等前前後後花了一個多月學習最後才鼓起勇氣報名。
: 面試的時候主要是瞭解背景以及對產業的了機，然後有什麼可轉換技能。途中都聊的蠻
開
: 心的，最後 recruiter 問我預期薪資我說高於鄉民平均是必須的，一口價。被委婉的
說
: 不要期待薪水可以跳這麼多。
: 結果：無聲卡
: 另外還有請認識的人內推新加坡 Google，Coinbase 沒有下文，有幾個澳洲的虛擬貨幣
新
: 創 approach 但是沒空所以推掉面試。以報名的公司為分母的話成功率大概 20%，最後
只
: 拿到兩個 offer。
: 【別人口中的運氣只是因為自己選對方法】
: 愛迪生說過天才是 1% 的天分加上 99% 的努力，其實我覺得這句話用在資訊快速變遷
的
: 世代已經不太適用。在我看來努力只是最基本的要求，但是更重要的是你有沒有用對方
法
: 。
: 這些方法來自於情報的掌握程度。情報，不管在古時候的戰場甚至到近代的商場一直都
是
: 勝負的關鍵。而掌握愈多情報，便愈能夠驗證方法的可行性。這邊列出三個我覺得能夠
幫
: 助自己更快準備好，那些比努力更重要的方法。
: 別急著給答案，先想想其他可能
: 可能是亞洲教育使然，我們被教導要用背的方式去吸收知識，以至於從自己的記憶知識
庫
: 快速找到背的答案是最佳解法。但是面對那些混沌難以掌握的領域，我們很不習慣建構
那
: 個從 0 到 1 的思考流程。
: 呼應以終為始的心態，建立一個願景，然後用回推的方式把大願景拆解成小目標。當我
還
: 在亞太地區時就規劃好最可行的方案，知道要移往 Global role 我必須要更緊密的和
: Global team 合作，瞭解他們在乎什麼。
: 可是合作辦法不一定只有一味的配合 Global team，我也許也可以從其他 region 找
: entry point。所以我開始想其他 region 工作會遇到什麼困難，有沒有合作的機會。
小
: 目標就是慢慢的去抽絲剝繭，一步步瞭解歐洲的市場，學習美洲的營運，和其他人合作
專
: 案然後最後再一起向 Global team sell the story。
: 我主動和其他 region 爭取合作機會，彼此交換利益，知道他們的想法。所以當我面試
的
: 時候，我已經準備好了每個 mega region 的痛點，我可以幫忙 Global 解決什麼問題
。
: 這些問題對 Global 來說沒有正確答案而且很困擾，所以他們需要一個可以經營利害關
係
: 人的角色，建立一個出發點並且導入不同的可能性。
: 不要躁進的提供答案，而是先試著合理化你的思考流程
: Put a stake on the ground, there is no right or wrong answer as long as you
: rationalize your thought process
: 搞懂遊戲規則，不然只會被吃死死
: 我覺得如果是應徵內部職缺的話，真的可以很不要臉的佔盡內部論調的便宜，因為你面
對
: 的是來自外面各個國家不同領域的菁英。我在開始面試這個職位之前，我會主動聯繫用
人
: 主管旁敲側擊這個職位需要的技能是什麼。盡可能的弄清楚考題方向，面試官偏好，甚
至
: 得比人資更清楚這個職務面試的方向。
: 然後想辦法去參加應徵部門的 business review，不管是被受邀還是偷偷旁聽，重點是
全
: 面的瞭解該部門的 KPI。觀察對方部門的會議日程，想想如果自己拿下這個職位如何無
痛
: 銜接。列出 30，60，90 天的銜接計劃，因為對方期待的是即戰力，不是讓你來學習慢
: 慢 ramp up 的。
: 最後不要去假設遊戲規則，如果你想找到遊戲規則的漏洞，就應該鼓起勇氣問。舉一個
我
: 在談 offer 的時候遇到的小插曲為例子，我因為年資還沒有到，所以其實面試完後沒
有
: 辦法馬上拿到升遷後的 package。有問了人資可不可以特例升遷，直接被拒絕。後來和
用
: 人主管解釋背景之後，他願意 offer 升遷，但是要等到 relocate，所以可以簽紙本合
約
: 免得夜長夢多。
: 知己知彼，認清規則然後打破他
: Know your customer, know your numbers, know the rules, and most important
: game the system
: 練習，練習，再練習，弄假直到成真
: 理論歸理論，但是實際操作過才會知道不足，才能夠即時修正和學習。其實在拿下
: Global role 之前，我已經在公司內部面試超過 10 次不同職位，每次的面試都讓我更
熟
: 悉面試流程。
: 為了讓我可以在面試的時候表現的非常熟練，我都會在參與每次的面試後做紀錄。從很
多
: 面試練習中搜集了題庫，面試別人時也會自己設計題目，所以我大概知道考題和方向。
: 雖然沒有 1% 聰明睿智和 99% 的努力那麼極端，但是說沒有花大量的時間去反覆練習
是
: 騙人的。甚至因為一路走來面試內部和外部職缺太多次，分母很大，如果細數過去失敗
的
: 經驗，平均拿下 offer 的機率大概不到 20% 吧。所以真要說，應該是用 80% 的努力
驗
: 證了 20% 的成功率。
: 所以我覺得就算不會也沒關係，害怕自己能力不夠也沒關係。因為這每一次的練習都是
墊
: 腳石，幫助你更靠近你未來想要的樣子。
: 如果你不敢直接跳出舒適圈，沒關係先從假裝，慢慢練習開始
: Practice makes perfect. If you’re not confident in taking the leap of faith
,
: fake it until you make it
: 這三個小撇步其實都指向了一個事實，那就是方法比努力來得重要。你的努力不應該用
來
: 埋頭苦幹，以為加班和勞碌可以換來升遷。努力的力氣應該要花在刀口上，不斷地去嘗
試
: 找到更短更有效率的路徑。這樣才有辦法從失敗中學習，然後愈挫愈勇，終將一日找到
自
: 己理想的工作。

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 213.10.101.19 (荷蘭)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1660768986.A.165.html

推 CareerGuide: 實用推 08/18 06:28

→ zzahoward: 我就拒絕過荷蘭offer 因為錢真的很少QQ 08/18 07:21

→ zzahoward: 假如沒後援人生目標不是在那落地生根其實某些方面來 08/18 07:22

→ zzahoward: 說歐洲還蠻難賺錢的 08/18 07:22

推 drajan: 拿不到 Booking.com / Uber / Databricks 或其他HFT hedge 08/18 07:40

→ drajan: fund offer 的話在荷蘭過不了多爽就是 getting by這樣 08/18 07:40

推 kangan987: 推 08/18 10:54

推 peter13204: 這篇正解，荷蘭的高稅讓人覺得稅後可支配所得跟台灣 08/18 14:14

→ peter13204: 差不多，所以如果做著出國賺大錢的美夢可以洗洗睡了 08/18 14:14

→ peter13204: 唯一讓我比較訝異的是台灣最近物價上漲，其實民生用 08/18 14:14

→ peter13204: 品已經比荷蘭還貴，但是餐廳還是台灣便宜 08/18 14:14

推 shoinchang: 推不過荷蘭政府真的有把稅金用在公共建設上啦道路 08/18 16:22

→ shoinchang: 跟公共設施的品質超高跟台灣幾乎完全沒人行道走在 08/18 16:22

→ shoinchang: 路上命在旦夕的低品質差很多 08/18 16:22

推 getbacker: 之前有人說歐洲的科技業特別是消費性電子並不是高薪工 08/18 16:43

→ getbacker: 作台灣人想到歐美科技業常常會用加州的薪資水準來看 08/18 16:43

推 iamala: 歐洲算均富（貧），但上限不高。我接觸過的offer，瑞士開 08/18 16:43

→ iamala: 到2000萬台幣已經是很有誠意了。 08/18 16:43

推 marcus1985: 我記得荷蘭大部分稅金不是都繳給類似我們的水利局 08/18 17:57

→ zzahoward: 歐洲有個問題稅太高惹我寧願去新加坡領.... 08/18 18:09

→ zzahoward: 荷蘭還有個問題我碰到的歐洲人全部都對那邊食物打0分 08/18 18:12

→ zzahoward: 不管德國人法國人西班牙人甚至英國人都表示無法忍受 08/18 18:13

→ drajan: 2000萬台幣應該只有Google Zurich給L7 MLE給的到這個數字 08/18 19:14

→ drajan: 就算是在MTV這數字也差不多 08/18 19:15

→ drajan: 是也有可能HFT hedge fund給到這數字不過做這個的台灣人 08/18 19:16

→ drajan: 屈指可數 iamala大大是哪一個？ 08/18 19:16

推 UCCUplz: 推 08/19 01:12

→ zzahoward: iamala是科技業 08/19 07:32

→ zzahoward: Zurich有這麼高喔 08/19 07:33

推 xan: 有次荷蘭出差和當地台灣+大陸同事團吃飯. 每個都在談要離開.. 08/19 10:11

→ xan: 稅後薪水不高,開銷大,移民政策不友善沒辦法sponsor父母.裡面 08/19 10:13

→ xan: 唯一有買房的說交易成本高,買了最好要久待.結果2年後就回台灣 08/19 10:15

→ xan: 因為資歷久了,台灣稅後大勝荷蘭.我認識的剩一個人還留在當地 08/19 10:19

→ xan: 所以荷蘭當跳板或洗履歷不錯,但差不多就可以閃了 08/19 10:20

推 iamala: 最近歐洲要發展半導體，所以價碼有對齊，不然找不到人。 08/19 11:39

→ zzahoward: 是稅前還是稅後對齊XDDDDD 08/19 15:18

推 mathloving: 沒有30% ruling的話還需要申報所有海外財產、每年要被 08/19 20:45

→ mathloving: 課財產稅box3 08/19 20:45

→ mathloving: 加上每年垃圾稅跟廢水稅！真的萬萬稅 08/19 20:46

推 Patic: 不過有小孩要養的話，荷蘭好像還是不錯的選擇 08/22 19:26

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