【把女人的生命寫得讓異性感受到同步的震撼】
1.
森林是大海的戀人。
水是山心裡的祕密。
兩個女人將近二十年間,由女孩而女人,一路由山而海,由海而山,互相經歷了始終相對又相呼應的生命曲線,各自得出一句結論。
張卉君是埔里人,劉崇鳳的老家在美濃。
近山的張卉君,大學時和花蓮的海邊結緣,畢業後去了美濃社區工作,再去花蓮當了海洋的導遊和護衛者,現在回到台南。
近海的劉崇鳳,大學就加入登山社,進入山的世界,畢業後去了花蓮和台東的海濱居住,現在回到美濃的農村定居。
她們兩人從成功大學的交會開始,從此是同學,是旅伴與閨蜜,也有了生命的對話和對照,最後交織出《女子山海》這本書。
2.
吳明益在書前的『導讀』裡,如此介紹:
『《女子山海》正是崇鳳與卉君以往復信件形式來表現這些年來她們信仰、懷疑、轉變的剖白,對我來說,這是她們的真情寫作、身體寫作。沒有之前作品的包袱(環境運動者的身份、登山嚮導的身份……),不掉書袋,重點放在敘說自己的觀點、自己的記憶,引出自己轉變向「非文學科系式」 的人生,而又深深受文學影響的生命經驗。 ..........
『她們有時寫著自己的經歷,有時寫出對對方的想像,寫到面對自然時的寬闊、陰暗、死亡與救贖, 偶爾觸及到生而為人與其他生物的差異,以及投入人世時對教育與改變他人觀念的思考。她們的作品都還提到「組織」。組織如何吸引、消磨熱情,卻也打磨她們的思考與行動。組織不是必要之 「惡」,而是必要之「痛」。組織讓她們打消念頭,也促成行動。
『這正是我要說的,卉君和崇鳳作品裡的價值。她們兩位或許在三十年前,都會發育成臺灣女性散文家所追求的:談論成長經驗(如《擊壤歌》)、以詩詞文學做為抒情的聯想(如簡媜早期作品), 或是追求某種優雅文化的美學(如林文月的作品)。但她們同樣以女性觀點出發,面對的卻是野地 與野性,時而多感傷情,時而天真爛漫,時而包容孕育,時而帶出她們以性別出發的批判性。同樣這裡頭的文學思考,體質卻已大不相同。
『崇鳳談到雌性之美,香與髒的辨證(傳統我們總把前者歸給女性,後者歸於男性)、一般人對山間嚮導的刻板性別形象。卉君則以自身投入環境運動,時常被以性別的角度特殊看待的經驗,思考自己脫下「公鹿角」的過程。她們意在訴說,一個少女、女人、情人、妻子、媳婦,同時也是一個嚮導、 農務者、 團體的執行長時,看待事物的方式有何特殊之處,而又是如何演化出她們此刻的視野。
對我來說,這就是《女子山海》的魅力。』
3.
因為行動不便,我始終和山難以親近。所以讀這本書,先注意到她們各自寫的山。
卉君跟山的結緣,和她曾經在私立高中因為留級而待了四年的苦澀青春有關。
『我可能永遠都忘不了某次段考後我站在四面封閉的校舍頂樓,望著如蟻列般密密麻麻的放學人潮,手裡緊抓著敬陪末座的全校排名成績單,胸口那股幾乎要爆裂的憤怒感—— 那一刻連風都不在,而我曾經想一躍而下,以全然破碎的肢體瞬間攪亂四方校舍僵直堅硬的規訓,是不是,有可能藉此逃逸出屬於自己的自由路線呢? 』
她始終沒有真的那麼做的勇氣,但慶幸的是她可以在假日時逃回山裡。
『不知道會去到哪裡,也不知道終點何在,只是感受著山的起伏,時高時低地將呼吸融入地形的曲線之中,有時費力有時輕鬆,直至前方無路,我硬是用雨靴踏踩半身高的芒草,隨手撿起一根斷木為杖,試圖劈斬出屬於自己的道路,每一步都顫抖又篤定, 就這樣一直走到雙腳失去知覺自動邁前,腦部出於每一秒的直覺選定下一步的方向,胸口的腫脹感隨著腳掌的踏步被土地一點一滴吸收了,才頹然地躺平在坡地上喘息........
『 我睜眼望著各種葉型交織滿布的天空,它們站得那麼密,卻容得下風,風一來它 們搖曳,便讓出了天空,滲進一絲絲的陽光,如同救贖。我不是忠誠的信徒,不特別信奉任何一個宗教,但那一刻我匍匐於山的氣習裡,臣服於它的靜偕之中, 淚如泉湧。
『我從不知道山有多高,然而它們始終巍然而立,溫暖堅定,未曾在我生命之中位移。』
劉崇鳳則如此總結了山給她的依歸:
『自小父親母親嚴格控管我的活動範圍,女孩子家不可以隨便到處亂跑,我背離了他們;婚後與夫婿攜手返鄉耕種,卻三天兩頭就不在家,面對留在客庄守著老家 守著田的丈夫,我不免內疚;而不知何時,臺北的婆家成為我的休息站,公公婆婆時常見我背著大背包來去如風,我不及細想他們如何看待這失控的長媳,我不敢想。
『時常,我難以自處,我該符合誰的期待?做好哪些本分?........』
然而,面對她的困惑,山始終在那裡,什麼也不說。
『林間散步時我仰望幾棵玉山圓柏,看祂們的枝幹在風裡起舞,即便糾結,也高聳伸向天際。爬到一根大倒木上呆坐,被這雖死猶榮的中空和偉岸完全折服,只是靜靜在森林裡漫步,就找回信心。一股巨大而古老的安定之力扎進身體裡,似乎再難的人生課題都能在老圓柏的生存智慧中迎刃而解,偶爾,我會在那樣浩瀚的安靜裡,怔怔落下淚來。
『接受自己就是這麼纖細善感,我看向圓柏,是祂們認出了這樣的我。 山時時刻刻提醒著,無須輕易隨外界起舞。自然界中上萬種生物群相,沒有一種是多餘的、麻煩的、不應該存在的。』
4.
我從小也生長在一個港都,所以比較可以更貼近一些體會兩個女人對海的書寫。
『怎麼那麼好,生在四面環海的島嶼之上。』劉崇鳳寫道。
但她雖然出生在鳳山,卻因為父母來自環山的美濃,所以在她童年的記憶中,對於海先學到的是害怕,記得的,是海很危險。
到她十八歲,讀大學之後,才有機會自己騎機車,去「黃金海岸」,親近海。從此「愛上大海不止息翻覆的力量。什麼都可以容納,也什麼都可以失去。」
因此她「難以自持地讀起各種航海日誌、海洋散文或小說」,可諷刺的是,學校沒有航海社,所以她只好加入登山社,負著背包走入森林的海洋,成為山的信徒。
不過她終究啟動了一個長期的願望:到海濱生活。從大學期間只要有長假就去東岸短居,到後來去花東扎扎實實旅居九年,滿足了海濱生活的願望,才和男友結婚,回到美濃種稻。
張卉君感慨她和劉崇鳳對海的感受並無二致,「來自於臺灣長久以來海洋教育的缺席,根著的恐懼讓我們只在遠遠看望大海的時候想像她,卻不敢輕易走入她。」
國中的暑假,他們家去澎湖旅遊,卉君有了第一次潛水的經驗。她寫自己對海的初體驗,十分動人:
『也許是在嗆水時吞了幾口苦鹹的鹽水,與海交換了體液;抑或是在浪裡掙扎亂踢的瞬間皮屑刮在了鋒利的珊瑚礁上,留下了基因的線索,總之海神一定記下了我 的體味,順手黏貼了一片透明的魚鱗在我的身體裡,作為標記。』
大學,卉君去花蓮參加了海上解說員培訓,從此和大海結了更深的緣,再到幾年後她從流浪中回來,回花蓮擔任起當年培訓她那個單位的執行長。她從更深的層次認識海洋,不只成了導遊者,也是教育者和護衛者。
6.
在劉崇鳳的後記裡,有一段文字提到我第一次聽她們簡報寫作構想的場景:
『卉君滔滔不絕於敘述臺灣海洋與山林的現況,郝明義先生耐心聆聽,聽到一半冷不防拋出問題:「情感,妳們的情感呢?」、「要寫下愛啊!」郝先生說完,轉著輪椅出去。我呆愣兩秒,看向完全傻住的卉君,哈哈大笑。』
我不太記得當時是怎麼說的,但願意說一下我讀到崇鳳寫她在美濃開辦一個「溪女」 工作坊那段落的感受。
參加那個工作坊的,有二十個來自島嶼四面八方的女人。有三十歲背著吉他而來的女生,有四十歲騎著機車抵達的女子,有五十歲預計搭便車而走的女人。
『幾個夜晚,我們圍著生命低低絮語,女人的故事很長,如河流一般,有時說著說 著,不知怎麼眼淚就流出來,哽咽地吸吸鼻子要吞回去,「流下來吧,沒關係。」 另一個女人拍拍她的肩。........
『最後一個晚上,收拾行囊,決定去溪邊過夜。 「想要火。」一個女人說。
『又是臨暗時刻,戴起頭燈,四散撿柴,手鋸木頭的聲響在暗夜中明晰地響起,這 場景似曾相識……而我不再是一個人,一群人有明晰的意念與方向。
『火苗在她手中擦撞出來,翻轉童話,賣火柴的小女孩不再孤苦無依,冬日會遠去, 春天還會再來,如同黑夜的存在是為了迎接白日到來。每一個女人拾一根柴薪添 入,火壯大了,輝映著彼此的臉。
『是夜,圍著火的女人們不知怎麼了,沒有酒卻像醉了一樣,一一脫口而出心裡深 處不輕言的故事。像深埋在水底的石頭終於鬆動、又或是存放太久的木頭突然起 火燃燒,那些痛苦煎熬的情感或戲劇化的人生遭逢,都在這一夜獲得釋放。
『明明是悲慘人生,卻只聽聞女人不停不停大笑,張狂放肆。幽默如海岸成片的鵝卵石,在洶湧的情感大漲潮之後,嘩啦啦啦退去時我聽見石頭與石頭間清靈細碎 的聲響,滌洗過去每個倉皇失措的暗夜。
『沒有評價,無條件接納,我擁抱我潰堤的水壩。』
我要說的是,讀到這裡,我也不由自己地眼前都模糊了。
她們把女人的生命寫得可以讓異性感受到同步的震撼。
書的封面上,有一行字:『我愛山,也愛海,我愛我們是女生。』
她們確實都寫到了。
7.
讀完書後,我打電話給張卉君,問她離開海,離開黑潮基金會執行長的位置之後,回台南做什麼。
她回答我:
『我覺得離開組織有一個背後的實驗是想鬆綁自己,過去是以一種組織的方式在動員跟做環境議題,如今回到個人身份時,我如何從自我生命出發,成為一個以個人為主體的能動者,更自由、更靈活,也更純粹,我想繼續追求這樣的熱情,所以給自己在最高峰的時候從組織腳色裡引退,成為一個自由工作者。』
祝福卉君以及崇鳳的女子山海更加遼闊。
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《我是登山新手,我要怎麼選擇商業團?》
我的腦袋結構有點奇怪,山越爬越多,也有自組縱走行程的經驗,卻老是回想起數年前什麼都不懂的自己,那個除了年紀輕之外一無是處的小子。
身為出社會才開始登山的一員,就是因為不懂,我把安全看得非常重要,就是把登山選團當成出國選團一樣來思考。
但無論怎麼在網路上爬文,就是沒有詳細的資訊,就算有人提到一點點,也是諱莫如深,好像這些都是最高機密一樣 ...
當時我就想:「太奇怪了!照常理推斷,爬山應該比跟團出國旅遊危險多了吧!不是人命攸關的事情嗎?怎麼身為消費者的我們什麼東西都查不到?這些人到底是在神秘什麼!!」
(於是爬人生第一座百岳,就選了一個看起來不會出錯的大型商業登山社)
-----
就此我動了寫這篇文章的念頭。不是直接推薦特定團體,而是教大家怎麼照自身狀況去選,畢竟爬山要注意的事項比出國玩多太多了!
時至今日,我覺得商業登山市場的消費者還是處於弱勢,大概也沒人會跳出來免費做精密公正的評價系統,但偏偏商業團就是我們的登山環境的未來主宰,我認為大家身為消費者,應該勇於討論這一塊的各種議題,而不是得過且過,讓新手們無所適從。
祝大家都能找到適合自己的團和登山導師,為安全加上保障的同時,還可以學到很多很多意想不到的知識喔~😃😃
最終目標,還是要努力從商業團畢業成為一個能在山上來去自如的傢伙啦!
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登山社評價 在 Re: 登山社評價- 看板Hiking - 批踢踢實業坊 的八卦
該登山社的領隊沒有帳號請我幫忙回文
以下為寶島登山隊 翁疆本人聲明
寶島登山隊11/11-13北大武活動說明稿
親愛的朋友您好
首先,我們非常感謝您提出的回饋及建議
因昨天時間比較匆忙,沒能完整的說明回覆您
讓您產生更多的不愉快及不舒服,我們在此跟您說聲抱歉
您的建議,是讓我們知道那裡不足,是否可以做得更好,有更多細節需要注意
我們非常感謝您。
針對您提出的8點發言,我們這邊逐條做檢討及說明。
第一點:出發當天,翁姓領隊告知 攝影師"沒抽到籤"無法同行,故這次由他女友擔任攝影師 這麼巧! 攝影團結果攝影師沒中籤
回覆一:
首先說明本次攝影團活動一人費用為6900,嚮導1帶7(不含山屋或帳棚費用及慶功宴),活動召募時,我們是向社會大眾說:本次活動工作人員會有攝影師隨行(無教學過程)。
本次北大武活動,原先隊員一共報名17位(我們另安排工作人員5位,1位嚮導,2位攝影師,2位”在職”醫護人員),總人數23位。
本次北大武活動,原先隊員一共報名17位(我們另安排工作人員5位,1位嚮導,2位攝影師,2位”在職”醫護人員),總人數23位。
最後完成抽籤出團16人(1位嚮導,1位攝影師,2位在職醫護人員,隊員12人)
我們分為三隊下去抽籤,8-7-7,只中籤兩隊,一隊由廖敏敏攝影師擔任領隊的沒中籤(也候補不到,所以最後那隊取消訂金全額退費,申請紀錄如附件一)。
我女友顧玲瑜後面擔任本次攝影師部分,2012年玉山國家公園比賽作品及得獎證明如附件二-五,並非只是有攝影機的人,請參閱附件。
問題二:團員12人,翁姓領隊走第一個,常常前面看不到後面,後面看不到前面,隊伍長
回覆二:
首先說明一下11/11-13行走時間及天氣
11/11陰-陰雨間 有時下雨有時停,早上0830新登山口出發-下午1600抵達檜谷
11/12陰雨-陰 下毛毛雨時間比較多,早上0300檜谷山莊出發-下午1600回到檜谷
11/13晴 早上0430檜谷山莊出發-1030回到新登山口
北大武山區地形狹窄,沿途許多大大小小地形及拉繩,很多地方只能剛剛好站一個人,會車困難,故本人在本大武隊伍管理模式如下
原則1:隊員與隊員前後一定要看的到,不可超過我,不可自己一人走(隊伍最後是醫護人員壓隊,攝影師自由移動)
原則2:每500公尺收攏一次清點人數,休息5分鐘(我有時自己感覺後面說話聲變遠,會直接停下等人,許多時候常常走不到100-200公尺就等人了)
原則3:遇到比較危險地形,會看完每位隊員通過才繼續往前,踩到會濕滑的地或是倒木會提醒。
走到後面我們很自然的分為三個區塊
1.前面人數約5-6 常常與我走在一起
2.中間5人固定走在一起(他們5人是認識的)
3.最後的人跟醫護一起走
人數多時,隊伍會長,但有人想走快,有人想走慢,但只要符合三個原則,我不會強制要求人與人的距離或是位置,或許這樣的做法無法給予中間的人較多照顧,本人在此跟您說聲抱歉。
問題三:寶島登山團網頁上所謂的"雙嚮導制度".............
https://www.formosa-mountain.com.tw/%E9%97%9C%E6%96%BC%E6%88%91%E5%80%91/
https://www.formosa-mountain.com.tw/%E9%97%9C%E6%96%BC%E6%88%91%E5%80%91/
除了翁姓領隊走最前面,還有兩位神秘的"專業醫護"和他女友走最後面 殿後的三人感覺比較像朋友自己來爬山 已經搞不清楚是我們都不需要被照顧,抑或領隊兼嚮導從頭到尾就只有一個人
回覆三:
雙嚮導制度,我們是一個主嚮導,搭配一個有登山經驗能力的醫護或是攝影人員。
此次壓隊為現役醫護人員,證照如附件六,(另外一位醫護人員因工作因素,不方便提供請見諒)
我們隊伍出隊模式,嚮導走第一,壓隊走最後,攝影師自由移動。
攝影師與兩位專業醫護是爬山當天才第一次見面,在此之前是彼此不認識的。在行走過程中,他們都有在注意團員的行走狀況,但可能因為疏於對團員的關心,而造成您有像自己組隊來爬山的感覺,本人在此鄭重跟您說聲抱歉,
問題四:團中一位阿姨,下山後聽她說,第一天就摔到膝蓋腫成麵龜 但她第二天還是一起去登頂 (這次全程陰雨綿綿,地面濕滑) 好奇領隊跟專業醫護知道/有關心她的狀況嗎? 到第三天她還是摔得很慘, 她自己不生氣, 我卻對她?
回覆四:
那位阿姨我已經是第三次帶她爬山了,我們11/1-3剛去完奇萊南華,我對她的狀況算了解,我們明年1.2.4月已有規劃要一起去爬其他山的行程,感謝您對她的關心
問題五:這次摔倒的人不少, 還有人摔到山溝所幸無大礙 但是領隊從未叫阿姨、摔山溝的、明顯因路滑走慢的人叫到他前後走 照樣隊伍長, 80%時間前後不相見 說到這邊, 寶島團的安全性我給不及格, 網頁的雙嚮導制我感覺被
回覆五:
這次因為天候因素摔倒的人有三位,其中大姊自己跟我說她想要走第三位,其他摔倒的夥伴是第二區塊的女生,摔倒時,都沒有離很遠,我一聽到滑倒聲音回頭就看到人了(摔山溝的事情,因地形因素,我當時只能站在10步遠處?
問題六:到了活動最後一天, 翁姓領隊還是叫不出部分團員名子
回覆六:
很抱歉,這真的是個人因素,小時不喜歡讀書,長大記性還是不好,這部分真的非常不好意思
問題七:因陰雨綿綿, 不小心聽到翁姓領隊說"(他們自己的)相機還是不要拿出來吧" 活動結束, "攝影師"上傳照片18張, 有團員的16張 嗯這不是攝影團嗎? 我們自己照的都比較多 原來是自助攝影團啊! 誤會了
回覆七:
天候對登山來說,是最不可控的因素,這次天氣第一、二天都是陰雨,所以前兩天確實沒拍到什麼好照片,所以我們只剩第三天有好天氣時,盡量找時間幫大家拍照;下雨的時候,沒有防水的相機都會收好,以免發生接下來天氣
天候對登山來說,是最不可控的因素,這次天氣第一、二天都是陰雨,所以前兩天確實沒拍到什麼好照片,所以我們只剩第三天有好天氣時,盡量找時間幫大家拍照;下雨的時候,沒有防水的相機都會收好,以免發生接下來天氣
攝影團大家一定會對照片有所期待,若未來出團日的天氣預報可能不好,我們會斟酌出團,做更多的考量。
問題八:出發前領隊詢問,下山後要吃合菜+盥洗另付300, 大家都同意了 但是第一晚在民宿不小心看到告示"一床500含下山盥洗"
回覆八:
慶功宴合菜部分,我們是訂萬巒海鴻餐廳,一桌是2000 (當時記得同桌的夥伴還有好幾人提出,這是他們吃過最好的慶功宴),所以我們一共訂了2桌4000加4瓶飲料共4240(發票如附件六)
隊員12*300=3600 這邊沒跟大家說明清楚,是我們的疏失,再跟您請說聲抱歉
最後,還是非常感謝您提出的回饋及建議
我們會虛心改進,讓未來的行程更安全順利
另外我們只會對原PO的回饋做統一公開發言,不會回覆其他非當事人留言,請見諒
後記
全文出處
https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1510985841.A.A8B.html
本團本大武行程
https://www.formosa-mountain.com.tw/journey/classic/%e9%9b%b2%e6%b5%b7%e7%9a%84%e6%95%85%e9%84%89-%e5%8c%97%e5%a4%a7%e6%ad%a6%e5%b1%b1a%e7%b4%9a/
出處:
https://m.facebook.com/groups/1160046100785119?view=permalink&id=1331603393629388
(借帳號留言)
感謝您提出的指導
很抱歉造成您的不愉快
我們會全額退7200給您
麻煩您傳退款帳號簡訊到0905710107裡面
我們收到匯款帳號會當天退費
再次感謝您提出的指導
※ 引述《hideoK (easy breezy)》之銘言:
: 這行的人對於同行的評價都很隱諱
: 我也參加過一片好評, 去卻覺得爛, 回來google半天總算發現原來有差點出人命的負評
: 山友大家都很好相處, 好來好去, 但爬山就是一項有風險的活動
: 所以想貢獻一點心得, 只希望能對後面參加的山友有幫助
: 本人參加團的最高守則就是"安全"
: 本人參加團的最高守則就是"安全"
: 我要的是負責有能力的嚮導領隊
: 付多一點對我來說是買保險, 品質不佳的低價團完全不考慮
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: 寶島登山隊 XX山攝影團 嚮導領隊姓翁
: 1.出發當天,翁姓領隊告知 攝影師"沒抽到籤"無法同行,故這次由他女友擔任攝影師
: 這麼巧! 攝影團結果攝影師沒中籤
: 2.團員12人,翁姓領隊走第一個,常常前面看不到後面,後面看不到前面,隊伍長
: 3.寶島登山團網頁上所謂的"雙嚮導制度".............
: https://www.formosa-mountain.com.tw/%E9%97%9C%E6%96%BC%E6%88%91%E5%80%91/
: 除了翁姓領隊走最前面,還有兩位神秘的"專業醫護"和他女友走最後面
: 殿後的三人感覺比較像朋友自己來爬山
: 已經搞不清楚是我們都不需要被照顧,抑或領隊兼嚮導從頭到尾就只有一個人
: 4.團中一位阿姨,下山後聽她說,第一天就摔到膝蓋腫成麵龜
: 但她第二天還是一起去登頂 (這次全程陰雨綿綿,地面濕滑)
: 好奇領隊跟專業醫護知道/有關心她的狀況嗎?
: 到第三天她還是摔得很慘, 她自己不生氣, 我卻對她得到的待遇疑惑
: 5.這次摔倒的人不少, 還有人摔到山溝所幸無大礙
: 5.這次摔倒的人不少, 還有人摔到山溝所幸無大礙
: 但是領隊從未叫阿姨、摔山溝的、明顯因路滑走慢的人叫到他前後走
: 照樣隊伍長, 80%時間前後不相見
: 說到這邊, 寶島團的安全性我給不及格, 網頁的雙嚮導制我感覺被騙
: 這團團員大家都有些許登山經驗, 沒有那種不敢跨地形或走不動的
: 這團團員大家都有些許登山經驗, 沒有那種不敢跨地形或走不動的
: 如果全新手來參加寶島團..........可能要自己照顧自己吧
: 以下是比較細微事項
: 以下是比較細微事項
: 6.到了活動最後一天, 翁姓領隊還是叫不出部分團員名子
: 7.因陰雨綿綿, 不小心聽到翁姓領隊說"(他們自己的)相機還是不要拿出來吧"
: 活動結束, "攝影師"上傳照片18張, 有團員的16張
: 嗯這不是攝影團嗎? 我們自己照的都比較多
: 原來是自助攝影團啊! 誤會了
: 8.出發前領隊詢問,下山後要吃合菜+盥洗另付300, 大家都同意了
: 但是第一晚在民宿不小心看到告示"一床500含下山盥洗"
: 結論: 個人絕對不會再參加, 也會阻止朋友參加
: 雖然翁姓領隊在山界好像小有名氣, 寶島包裝的好像精緻小團
: 此次經驗感覺像我最討厭的商業團
: 領隊沒有帶隊熱情, 市儈味
: 感受不到對團員的關心 (ex 在山屋或路上隨時詢問/觀察團員狀況)
: 後面三位"隨隊人士"只像來"陪"我們爬山
: 中間領隊一些所謂山屋包餐/包車的花費
: 都剛好跟網路上看到/去過的人報價多一些
: 加上消失的第二位嚮導, 多出來的"隨隊人員"
: 加上消失的第二位嚮導, 多出來的"隨隊人員"
: 哩哩叩叩已讓我失去信任 不老實
: 最本質的還是安全問題, 完全不推
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