海苔熊心理話的八卦，YOUTUBE、PTT和Yahoo名人娛樂都在討論

為什麼受傷了，還要被懲罰呢？
你曾經心裡面有這種聲音嗎？過去發生了好難過好難過的事，可是傷害你的人不但沒有受到處罰，相反地，你卻成為情緒和命運的罪犯，一輩子被困在某一個牢裡面，別人進不來，你也出不去，你覺得好痛苦，可是又不知道怎麼樣才能從痛苦裡面解脫。好多次你都想要結束自己的生命，但又好多次，你覺得還有一點點希望、還有一點點力氣，所以勉強活了下來。

儘管如此，在夜深人靜的時候，你還是會想問自己：為什麼是我？

梅杜莎（Medusa）的故事，就是一個「為什麼是我」的故事。

「Medusa 相貌出眾，吸引不少慕名而來的追求者。但 Medusa 為了提升家族地位，無暇談情說愛，而是在含苞待放的少女時期選擇效忠雅典娜，成為神廟裡的祭司，並許下終身不嫁的誓言。

沒想到海神波賽頓（Poseidon）看上了 Medusa 的美貌，竟然在神廟裡強暴了她。

但奇怪的是，性侵事件發生後，雅典娜並沒有站在 Medusa 這一邊，反而指責她褻瀆了神聖之地，並認為喪失處女之身的她沒有資格再繼續待在神廟。盛怒之下，雅典娜對 Medusa 下了詛咒，將她變成一個相貌醜惡、頭頂毒蛇的可怕海妖，任何人凡是與她對到眼，都會變成石頭。

接連遭受殘酷打擊的 Medusa 逃回家中，希望能投靠家人的懷抱，沒想到正因她昔日的美貌長年招致手足忌恨，回到家後她不僅沒有受到溫暖庇護，反而被兄弟姊妹及父親冷嘲熱諷，致使她最終喪失性格裡所有的「善」，成為了後人所知的冷血「蛇髮女妖」。

在那之後，Medusa 還成為神話英雄珀耳修斯（Perseus）的獵物，英雄經過一番冒險後終於找到她，利用眾神賜予他的飛天鞋、神劍和盾牌，成功躲過 Medusa 的視線，一刀砍斷了她的頭，並把Medusa 受詛咒的頭顱鑲嵌在雅典娜給他盾牌上，用石化的功能來對付敵人。」**

這是一個極度哀傷的故事，可以從很多個角度來解讀，其中一個角度是：為什麼受傷的梅杜莎，最後還要被當成怪物來對待？從頭到尾那些男人們（海神波塞頓、神話英雄珀耳修斯）好像都沒事，甚至還利用她，天底下為什麼會有這麼不公平的事情？

多年前，我認識一個小學三年級的時候，被父親性侵的女孩***。比父親更可怕的是，那時候母親就在房間外面，目睹這一切，但事後母親矢口否認有這件事情的發生，還跟女孩說：「小孩子不要亂講話！」這個女孩告訴我這個故事的時候，全身顫抖，淚流滿面，我一開始以為那個顫抖是悲傷，後來才知道原來是一種發自內心的憤怒，她說：「其實傷害我最深的人不是我爸，而是我媽。我爸讓我覺得我身體髒掉了，但是我媽讓我意識到，原來就連最親近你的人，都不可以信任。這是一種比地獄還深的絕望。」

後來女孩漸漸長大，透過一次又一次的心理治療、與母親深度談話，她終於明白，原來媽媽在小時候也遭遇過同樣的事情，一個喝醉酒的大叔在清晨的時候把她拖到茅房裡面性侵，那時候外公和外婆把她打得半死，儼然是台灣農村裡面的珀耳修斯。她也才終於看懂，當一個女人需要面對自己最愛的男人（丈夫），性侵另外一個自己最愛的女人（女兒）的時候，那種內心的糾結跟複雜的心情，還有無法言喻的震驚，是多麼的令人心痛。女孩一輩子無法原諒他的母親，一直到父親告別式的那天，這兩個女人心裡面的矛盾，才稍微像是雲霧一般，散開了一點點。可是又由於這個男人的死亡，蒙上了另外一層難以言喻的情緒（不知道有沒有人懂這個情緒是什麼？）

這兩個故事擺在一起，你看見了什麼？

梅杜莎為神殿犧牲奉獻了一切，同樣身為女神的雅典娜不但沒有站在她那邊，反而懲罰了她把她變成魔女，而梅杜莎回家尋求家人的支持，也沒有人願意收留她，你可以想像這是多麼孤立無援的處境！

遭遇性侵之後，有些人會變成自己的魔女。覺得自己很醜陋，覺得自己有很多很骯髒的慾望，覺得一切都是自己找的，覺得一定是當初自己不檢點，有好多好多的刻板印象跟聲音在否定跟責罵自己，就算看了再多的書、讀了再多性侵受害者的文字，告訴自己這不是自己的錯，好像都沒有辦法扭轉這一切，因為想到這些，就像被梅杜莎的眼睛看到一樣，立刻石化。

有些人因此變得沒有辦法相信別人，好像梅杜莎所住的地方一樣，沒有任何的活人，只有一具又一具被石化的雕像；有些人因此把自己的大腦跟身體切割開來，反覆和不同的人發生性關係，只為了獲得一種「存在」的感覺（不知道有沒有人能夠理解這種感受），可是不管怎麼切割，那個痛苦還是依然存在——如同這張圖片的梅杜莎，頭已經跟身體分開了，但是眼神還是炯炯有神，而且在那個眼神裡面，藏著極度的悲傷跟怨恨。

難道被性侵了之後，就注定一輩子只能像梅杜莎一樣悲慘的命運？被當成魔鬼、甚至還被砍頭、拿來利用？

其實，這個故事還有另外一層的理解方式。
傳說當時在梅杜莎被砍下來的脖子上面，生出了一隻飛馬、還有一個巨人，這裡意味著：這一次的死亡其實是另外一種重生。

「只有被性侵過的人才懂的一件事情是：當你被燒到快要死掉的時候，甚至是你真的已經死過一遍（或者很多遍）的時候，那個新的自己才會長出來。但就算長出來新的自己，還是一樣醜陋、還是一樣討厭自己。所以要像蛇一樣，一次又一次的脫皮，然後一點一點，喜歡自己一點。」我最後一次跟女孩見面的時候她跟我說。

幾個月後她去了加拿大生活，有了自己的老公跟女兒，這對她來說是一個很大的挑戰——生下女兒的同時，也代表她願意去面對這一代又一代的代間傳遞。

前陣子我們重新聯絡上，她跟我分享這一段時間以來在加拿大的生活，還有這一段時間依然會出現的自我懷疑跟恐懼，驗證了她那個「不斷脫皮不斷厭惡自己」的理論；但我同時也看見她的改變，相較於之前，她變得更溫柔，視訊的時候，有一種柔軟在她的眼神裡面，好像一些尖銳的什麼，隨著歲月跟時間，慢慢消失不見了。

你也可以是你生命當中的珀耳修斯。

砍下自己的頭顱並不代表要讓自己死掉，而是試著心疼過去那個傷痕累累的自己，跟他說：「一直以來，你好累了，這不是你的錯。你嘗試堅強和勇敢好久了，是時候稍微停下來，讓自己休息了。有時候閉上眼睛沒有關係的，沒有人會傷害你，因為我在這裡保護你。」

當你溫柔的跟自己說這些話，或許重生還沒有辦法發生，但你那個悲傷、讓自己都害怕的眼神，可能在這一刻，悄俏地融化了過去的一些傷痕。

你知道傷痕是永遠不會不見的，但你的心疼，可以讓他看起來淡一點，也可以讓它變成你身上勇敢的印記，讓它成為保護你的，生命裡的盾牌。

#今天的節目這裡聽
https://ppt.cc/fJWZ1x
*圖片來源：Ancient Origins
**故事出處
https://ppt.cc/f2uEfx
***本故事經當事人同意並修改潤飾後刊出
#聽你聽我 #神話心理學 #童話心理學 #海苔熊心理話 #戰神雅典娜 #梅杜莎

#海苔熊心理話
這一次的節目我想要分享給「憂鬱症患者的陪伴者」。一直以來，你辛苦了。你一直把目光放在對方身上，可是卻忘記，要好好疼惜你自己。

我經常收到這些人的來信，他們往往第一個問的問題是：「我要怎麼做，他才能夠好起來？」我理解寫信來的人心裡面有多焦急，或者是一直以來有多麼的無力，但憂鬱症患者來說，要他們「好起來」本身也是一種壓力。

講雖然是這樣講，但是如果我們把視角轉換到「憂鬱症陪伴者」的觀點，你會發現他們身上有另外一種「無力的痛苦」。如果你有陪伴過憂鬱症患者就知道，有些辛苦是只有在旁邊的人才能夠感受到的，例如：

1—不確定的痛苦：你出門工作，但心裡面卻提心吊膽，你不知道對方什麼時候會突然死掉

2—不知所措的痛苦：他拿著刀、藥、甚至是站在女兒牆旁邊，跟你說不要過來⋯⋯你每一次都只能夠賭命，苦苦哀求他不要衝動，但下一次發生同樣的事情，你依然不知所措。

3—無限循環的痛苦：你可以理解他在某種痛苦當中，但誰來體諒你呢？你可能有經濟上的壓力、照顧上的壓力、甚至種種難以開口的壓力⋯⋯

4—說也不是不說也不是的痛苦：面對憂鬱症患者，有些話你好想跟他好好討論，但你知道他的情緒上面根本無法討論。於是，好多情緒，你就只好自己消化、自己往心裡面吞。

當然還有很多其他的痛苦，不是三言兩語就可以說清楚。許多人，都在同理「那個生病的他」的時候，經常會忘記，自己也是需要被同理的。是的， #憂鬱症患者親族 （主要照顧憂鬱症患者的人），本身也是一個需要被照顧、被看見的族群。

如果你就是憂鬱症患者親族，那麼千萬別忘了，你也需要你的出口；如果你早就知道不要對憂鬱症患者說加油，那麼你也要告訴自己：不要再加油了，好嗎？

有些時候，憂鬱症患者親族深陷「超級照顧者」的位置，將對方所有的情緒都當成是自己的責任，可能對方的一句話、一個爆炸，就會覺得自己是不是哪裡又做錯了、想知道自己還有哪裡可以再多做一點，卻忘記了——你自己也是需要被疼惜的。

所以，如果你也是憂鬱症患者親族，關於照顧對方，我相信你已經看過許多相關的文章了，這裡我想談談三件事，是專門用來疼惜你的：

1.他的生命不是你的責任（本句修改自 周慕姿 的「他的情緒不是你的責任」* ）
2.穩住自己才能夠溫暖對方
3.不知道做什麼的時候你的存在就是最好的陪伴

為什麼界線很重要呢？因為，有些時候當你把對方當成「生病很重的人」在照顧，反而會讓他失去「自我效能」，他會覺得自己像個廢人；相反地，如果你允許他為自己的生命負責，他反而才能夠找回自己生命掌控的力量。

講起來簡單做起來難，他說要去死難道真的要讓他去死嗎？老實說，真的很不容易，很難、很難、很難。倘若這個人對你來說是很重要的人，怎麼可能可以切割得這麼清楚？所以在具體操作上，你還需要兩個武器：「尋求治療和專業的協助」以及「排班的社會支持」。

關於第一個已經有很多文章談過了我就不再多談，第二個則特別重要——如果他很需要人陪伴，那麼你要量力而為，在自己可以的時候陪伴他，但你也要有自己的空間。在你無法陪伴他的時間，他可以安排他別的朋友來陪伴；此外，你自己也是需要被陪伴的，所以你需要有一個宣洩情緒的出口（也就是你自己的朋友）；最後，你還要為自己空出時間，和自己獨處。

在這一集的節目當中， 我們找來 姜泰宇（敷米漿）談談他和 洛心 fallingheart 兩人夫妻生活的相處的酸甜苦辣，一方面分享身為憂鬱症陪伴者的心情，一方面我們也可以看到，他們如何在這樣的生活當中，看見一點點光亮。

「洛心教會我一件很重要的事情就是：練習品味生活。她是連洋芋片都會拿一個精美的盤子裝起來，細細品嚐的人，因為認識了她，我才發現，以往我是多麼粗魯地在過日子。」聽他在講他們的故事，我眼淚都快掉了下來，儘管我知道在這樣的關係裡，很多時候有難以向人訴說的辛苦，但我也從他們的努力當中，看到別人所沒有的那種幸福。


對於憂鬱症患者來說，有些時候令他們最困擾的並不是疾病不會好本身，而是旁人「希望他們趕快好」的壓力；並且，他們心裡還會有一種矛盾是：我不想麻煩別人，可是當別人不在乎我的時候，我又會覺得自己不值得（這個很難有人聽得懂嗎？）。

這樣的一種時候，界線和溫柔，是同時需要進行的修煉。如果你自己是憂鬱症患者，並且很害怕拖累別人；或者如果你是憂鬱症患者的陪伴者，很害怕自己說了什麼或沒做什麼，就讓對方更靠近死亡，那麼這一次的節目，我們將會好好的聊聊，在生命黑暗的路口，如何一起手牽手走過。

慢慢來，會好的。
就算不會好也沒關係，
因為就算沒有好，你也已經夠好了。
#標記給需要的朋友
#分享出去讓更多人聽見
#今天的節目這裡聽
https://player.soundon.fm/p/9227fc4c-c954-46dd-b392-1ab7f3c43c33/episodes/6fb42faf-37ce-4d23-bc17-87bef3bc55ea
*作者原文：
https://www.storm.mg/lifestyle/221128
#推薦慕姿新書 ＃過度努力
https://www.books.com.tw/products/0010885064

你也是這樣的人嗎？

1.只要踏出房門，就自動戴上面具。因為你知道你不堅強，沒有人會聽你悲傷。

2.在同事面前嬉笑怒罵，跟大家好像玩得很起勁，但你心裡有一塊，是非常清楚的孤獨。

3.好像跟大家都很要好，有你在的地方就不會冷場，但他們卻不知道，你私底下的水有多深。

4.很少人能夠走進你內心，因為你總是在大家面前假裝理性，或許因為演得夠久，也還真的很多人相信。

5.在別人的眼裡你是人生勝利組，工作或課業人人羨慕，但好多個夜裡，你的完美主義幾乎都要逼死你自己。

6.前一天晚上還覺得非常想死，隔天擦擦眼淚，化完妝，又假裝什麼都沒事。

如果你也是這樣的人，那麼很諷刺的，在你終於願意軟弱，願意承認、甚至願意卸下盔甲在醫生或者是一些專業人士面前告訴他們你好難過的時候，不一定能夠得到同理的回饋。

「你看起來很好啊？我看不像憂鬱症⋯⋯」
「還好吧，這是大家都會有的壓力呀？」
「我開個安眠藥你吃一吃，睡得好心情好。」

你或許也遇過一些很關心你的治療師，你也都知道他們都很好，但不知道為什麼，你就是沒有辦法打開心裡面的那一個小房間，讓他們走進去。

或許因為過去很多事情的關係、或許曾經你最信任的人，最後也變成傷害你最深的人，又或許，你曾經被好好的放在手心當中，然後又重重地被摔到地上，這樣的過往讓你很難再相信，有那麼一個人，可以好好的接住你。所以你寧可用堅強的面具來偽裝自己，偽裝到都已經忘記要怎麼把面具拿下來，更嚴重的時候，你心裡很想哭、很想流眼淚，可是卻完全哭不出來。

你的身體已經適應了這個盔甲，就像是「為自己出征」裡面的武士一樣，怎麼樣也脫不下來。不一樣的是，你沒有可以融化盔甲的眼淚，你甚至不知道有誰可以信任，有誰可以訴說傷悲，所以你只好一直撐著、撐著，有些時候，讓自己留一點血，代替流淚。

你真的好累、好累、好累。而且覺得很無力，但是有什麼辦法呢？真的有誰可以讓你依靠嗎？

前陣子大家又重新開始重視憂鬱症的議題，趁著這波討論，在這次的節目當中，我們邀請到一位憂鬱症患者也是知名YouTuber 路路LuLu 來跟我們談談她過去被性侵，還有一路以來生病、求助的過程。以前我的節目經常找心理師，談的大概都是如何協助個案、治療在什麼地方產生效果，但這次節目的切點完全相反，我們會從個案的角度「反過來」邀請Lulu談一談，為什麼她覺得治療對她沒有幫助，以及對她真正有「實質」幫助的是什麼。

我覺得Lulu是一個很勇敢的女孩，一路以來都很堅強的一步一步走自己的路，當然這過程當中也曾經跌倒、受傷、甚至發生很多大大小小的事情，但她都走過來了。老實說這一次聽完她的故事，我內心有一個很深刻的感覺是：當你一直以來都習慣穿著某一件盔甲，在你還沒有準備好要脫下來之前，請先允許它再多保護你一些時間。

過往的創傷所形成的防衛機轉，雖然有可能讓你身心受到一些痛苦跟折磨，但這個防衛機轉本身也有它的功能，沒有這個盔甲，或許你會傷得更重。在你還沒有找到，能夠溫柔將你包覆的翅膀之前，假裝堅強和理性，並不一定是一件不好的事情。給自己一點點時間，不要急著把面具、盔甲給拆下來。別太快解除「三級警戒」。

這個觀點在許多「坦然接受自己的脆弱」的文章當中，好像是一個相反的論點。但我覺得就像某個知名藥廠廣告詞所說的「先求不傷身體，再求效果」，只有在你先把自己的狀態顧好了，才來決定要不要一點一點的卸下防衛。畢竟，信任可以帶來希望，但也可能令人失望受傷。

是啊，我覺得，對於在人際關係當中受傷的人來說，最難好的並不是憂鬱這個情緒本身，而是對於人的信任。我真的能夠信任你嗎？我能夠相信你不會傷害我嗎？當我把真實的自己交出去了，會不會被蹂躪？我如果在你的面前展現我的情緒，你會不會覺得我是個麻煩？這些種種的擔心和疑問，才是卡住心中最大的石頭。

如果可以一直這樣子穿著盔甲、用石頭擋住自己，好像也沒什麼問題。而令人難過的是，躲在這顆石頭背後的你，其實是非常非常孤獨的，既孤獨，渴望有人陪伴，但又很害怕別人靠近。所以憂鬱發作的時候，你可能會把大家推開；所以你在崩潰的時候從來不出門，所以你總是撐到最後一刻、你真的忍不住的時候，才打電話求助。你對自己的要求比阿嶽還要嚴格（好老的哏），因為你很害怕如果放鬆了，自己就會越來越廢、甚至是沒有人愛了。

過往許多電視媒體上對於憂鬱症患者播送的影像，讓我們對於憂鬱症有一種刻板的想像，殊不知，就像每一個人都是獨特的，每一個憂鬱症患者也都是獨特的，並不是大哭大鬧、蜷縮在角落的才是憂鬱症患者，那些每天在你面前搞笑、做事很勤奮效率很好、外表看起來光鮮亮麗的人，一轉身，可能就是一個碎落一地的靈魂。

希望這一次的節目，有機會可以讓這些戴著面具卻相當痛苦的你，有一小塊地方可以棲息；讓那些對於憂鬱症有某種特定印象的夥伴，能夠有更多元的觀點；更重要的是，讓大家知道用藥、心理治療並不是協助憂鬱症患者的唯一途徑，更多的時候，身邊的朋友和社會支持，也有很重要的效果。這並不是跟大家說，你們不要去掛號拿藥、不要去做諮商治療，反而是想告訴所有和Lulu有類似經驗的夥伴，倘若你在治療關係當中覺得無力，甚至是覺得好像越談越挫折，那麼請不要自責，因為這不一定是你的錯。

或許換個人談談、換間診所/醫院拿藥，你可能會有不一樣的體驗。也或許，在你心裡面的某一塊，還沒有準備好要做出太大的改變，所以你仍然用你過去習慣的方式，穿著某種防衛，步步為營地等待著改變的那一天。

即使是這樣也沒關係。給自己多一點時間跟允許，日子還是得過下去，或許天亮的那一刻還沒有辦法那麼快到來，但在那一刻之前，抓緊掌心，記得呼吸就好了。

*關於「微笑憂鬱」這個專有名詞，可以參考這一本很棒的好書
https://www.books.com.tw/products/0010853990
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從心理學的角度來看，做愛其實也有「性」格上的差異，你知道你是哪種類型嗎？
　
大家也說結束性事後聊聊天，有助於增進感情，真的是如此嗎？
　
這回我們邀請海苔熊，和我們一起聊聊天，談那些看 A 片學不到的性愛溝通小技巧，讓你的性愛等級 level up！

#看A片學性教育是否搞錯了什麼

🎙覺得性愛中的心理學很有趣嗎？完整版在此：https://lihi1.com/0BSIl
　
🎙沒錯我們有 podcast 啦：https://link.chtbl.com/EKcwJ3k3
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🎙海苔熊心理話可以從這裡聽：https://reurl.cc/v1Okey
　
延伸閱讀：
性愛心理學：怎樣做愛才可以越做越愛？
https://pansci.asia/archives/74594
性與愛的矛盾掙扎？不同依附型態對性愛關係的影響──依附理論系列(十七)
https://pansci.asia/archives/154291

你知道Elsa的媽媽在第一集只講了一句話嗎？
妳知道她在死了之後講的話比她生前講的更多嗎？
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你知道這是一個「陽盛陰衰」轉變成「陰盛陽衰」的故事嗎？
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你知道這個動畫裡面幾乎所有的角色都有把手套戴上去、再脫下來過，而且每一個穿脫的時間點都有它特別的意義嗎？
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你知道Elsa 在這兩集把不同的門打開跟關起來，分別代表什麼意義嗎？
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這些我們看過去覺得歌很好聽、劇情很感動的簡單故事，其實背後藏著非常非常多細密的安排跟彩蛋，在這裡，你可以聽到別的YouTuber聽不到的分析，過你對於通話或者是故事的分析有興趣，請務必點開來，一個半小時的時間，會讓你對這個故事有一個完全不一樣的看法！
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1.懶得花一個半小時的，這裡有文字版本的分析
https://persephonewithhades.wordpress.com/2019/12/23/frozen-ananysis-1-1/
2.懶得看螢幕的，直接用聽的，可以到 SoundOn 或者是任何podcast 都可以找到「海苔熊心理話」節目喔
———收聽連結———
#冰雪奇緣一
https://player.soundon.fm/episode/9d981c87-6c9c-44f7-b1e3-8b07a32ed7f2
#冰雪奇緣二
https://player.soundon.fm/episode/1987d463-8d5c-4a0e-823a-48c31fbf6a76

Host：海苔熊
Guest：宋怡慧
後製剪輯師：Susu
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想像一下，如果要選擇結婚對象，你會選下面那一個？

A.經濟狀況無虞，但講話很無聊
B.個每天都有新樂趣，但卻生活清苦

「年輕的時候我會說B，但隨著年紀，你會發現婚姻裡面不只有愛情，你要找的是一個『好隊友』。肚子餓的時候，愛情沒辦法當飯吃。」一個朋友跟我分享，她現在是兩個孩子的媽，每天睜開眼睛就是生活開銷，老大幼稚園的學費一個月就是20,000起跳（學雜費教材費等等）如果沒有錢，很難維持4口的生活。

你同意她的說法嗎？還是你覺得安貧樂道、勉強度日，也是一種生活方式，最重要的是日子要過得快樂？

在這一集哦裡面我們會介紹一個大家一定都記得的古人 #沈復 ，對，就是從小在那裡玩癩蛤蟆跟蚊子的，寫浮生六記的那一個。

小時候只覺得他是很調皮的人，但重新跟著 宋怡慧老師一起看他和老婆芸娘的感情，真是眼睛快被閃瞎！雖然生活很苦，但他們會對酒烹茶，互相欣賞對方的好，日子也愜意十足。

講雖然是這樣講，但是在這一集哦的最後我有問老師，是否會建議他的學生找一個身分或地位比自己底下很多的人在一起，老師的建議卻是相當特別（賣個關子大家可以點進去聽）。

這次我也學到了很多，我發現當你金錢上面很匱乏的時候，心靈上面的富足可以填補這個匱乏。但如果你內心都很殘破，那麼可能暫時會需要一些金錢的輔助，讓你的日子還像是一般人的日子一樣可以過。

沒錯，金錢可以買得到快樂。但並不是每個人都能夠擁有很多的金錢。所以，日子過得再苦，也要嘗試讓自己維持心靈上的富足。和志同道合的朋友聊天、做自己喜歡的事情、不勉強地過日子、甚至很簡單的每一天好好的打開感覺去體會那些經過和進入你生命的東西（就像《靈魂急轉彎》所說一樣）。

或許你就會發現，就算日子過得不怎麼樣，你的耳畔還是會有陽光。

#podcast
《談情說愛，古人超有哏》貧賤夫妻真的百事哀嗎？
SoundOn 聲浪 這裡聽
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