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歸根究底歸根究柢在看板C_Chat - Re: [Vtub] 山田出大事了 - 批踢踢實業坊的八卦

作者purplekiller ( )

看板C_Chat

標題Re: [Vtub] 山田出大事了

時間Tue Sep 12 13:25:27 2023

: 就是這點問題最大
: 說什麼中岡、配信減少那都小問題
: 甚至什麼轉移圖奇都不是批評的點
: 知道其實山田上個月6成以上的配信時間早就在圖奇了嗎
: 問題最大的就是六期是設計過的團體箱推模式
: 而且山田還是最代表性的總長位置
: 可是他卻在最近這一年給不少人留下箱內計畫都缺席的印象對吧
: 在小箱共同計劃的時候
: 觀眾往往記不得他到底出席幾次
: 但缺席就會讓人特別有印象
: 其實他也沒缺席那麼多次
: 可是最近的HOLOX增援面試就讓人記得特別深刻，對吧
: 就不說現在好幾位處在養老模式的二期了
: 就連現在老是被當梗的阿鬼
: 出道前幾年開台的頻率也很高
: 還是是3萬訂閱就開FAMS慶祝遊戲台
: 懲罰遊戲吃暗黑章魚燒過來的(本人表示像是胃酸倒流的味道)
: 你看四期那幾個就是都各走各的
: 並不是走團體箱推路線也沒怎樣
: 就連雖然沒有設計過主題性
: 但小箱感很強的五期
: 他們後來連動的次數也不頻繁
: 知道其實已經連續三個月446的配信時間都比山田少嗎
: 當然可以批評他什麼沒想要好好帶團幹嘛接這份工作
: 不過歸根究柢就是把山田放在設計過的HoloX裡面
: 還給他理應要帶團體的Leader位置造成的問題
: 但也不能無視HOLO只有六期是這種設計過的團體小箱

我覺得很多人誤會這篇想表達的意思了
原PO意思是像446直播時間少
也不會被大家拿來鞭是因為446有實績在
並不是偷酸446...
而是相較之下
山田時間短為什麼會被酸

然後說說我對山田的印象

剛出道就一直出包不說
總覺得他沒什麼熱忱吧
JK跳一下就沒了
RUST也是一下就放棄
麥塊也沒留下什麼足跡
作為含著金湯匙出生的6期總帥這麼明顯位置的人
要怪大家給予他過多期待嗎?

要說才能...

作為JP第一人的船長
喉嚨壞過幾次?
砸了多少錢在原創曲?
昭和歌回、黑歷史的遊戲找聲優配音...

小朋友的偶像世界的兔田
要說船長是JP第一人
對"我個人"來說
實況的扛霸子就是兔子了
開台頻率、時數、同接...數字就擺在那
喉嚨不也炸過
現在連向量笑都被後輩搶走了

東京觀光大使精通櫻文的菁英巫女
從底邊開始爬上來
見面會大家都去看百鬼
根本沒人要去看的35
也一度搞壞身體休了幾個月
開台頻率、時數也沒低到哪去
企劃也是一個一個產生
跟狗的新年24H
開台秀一手做封面
還有WWE力抗隔壁大小姐

永遠的2D斧頭戰神星街
從個人勢短暫組團 INNK再轉HOLO
前期也沒走得很順遂
一個雪山狼人連動也沒有直接躺平
而是找人練習趁機表現自己

這幾個VT界最頂了吧?
有哪一個是躺平爬上現在的位置?
他們有才能嗎?肯定有阿
問題是他們的努力也是大家看在眼裡的
倒也不是說一定要把自己逼到這些人的程度
而是有沒有用心大家都看的見、感受的到

回到一開始說的446
有的人因為某些因素
可能開台頻率少、時數低
沒有特地注意搞不好還不會發現
就算發現了你也知道他們在做什麼
畢竟人家有拿出東西來、持續的有在進步
山田呢?

說真的
我自己是沒什麼在看山田
一直出包加上做什麼都一下就放棄實在很勸退
這次說要轉型我是不予置評啦
先不說好壞
要做的話就用點心吧...
怎樣叫用心?
每個人感受不同不想太過著墨在這
只是作為一個hololive的觀眾來說
我個人對山田的看法大概就這樣

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.103.99 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694496329.A.6D0.html

推 anumber: 死忠的繼續護阿拿不出東西護了 09/12 13:26

推 arrenwu: 其實你要說兔子是JP第一人也沒啥問題船長只是訂閱比較多 09/12 13:28

→ arrenwu: 要說兔田是Holo最強我覺得都行XD 09/12 13:28

→ murderer2013: 船長只是訂閱比較多嗎再想想 09/12 13:29

領域不同吧
要爭高下也沒什麼意思
所以我才說在實況的領域
畢竟兔子的頻率跟時數船長還是比不上的
※ 編輯: purplekiller (220.143.103.99 臺灣), 09/12/2023 13:31:02

推 llabswollag: 35算勵志第一人吧第一年真的好慘 09/12 13:29

推 a1338: 死忠的會繼續說你們都通靈箱內不合好可憐 09/12 13:30

→ Y1999: 兔子還是你齁的門面，船長是比較無死角而且近期大爆發 09/12 13:30

→ arrenwu: 船長跟兔子強的相性不一樣就是了 09/12 13:30

→ takase: 真正的山田粉也不敢講了吧,現在大多是反串黑 09/12 13:30

→ mushrimp5466: 船長跟兔子訂閱越來越開是真的有實力和影響力的 09/12 13:31

→ arrenwu: 兔田就是Hololive鐵打不動的同接鬥神啊 09/12 13:31

其實我覺得35跟兔子滿接近的
但是兔子還是略勝一籌
而且其實我一開始不喜歡兔子www
現在真的覺得很佩服她
※ 編輯: purplekiller (220.143.103.99 臺灣), 09/12/2023 13:33:08

→ Y1999: 某種程度上，山田就是有才能拿了資源，聲勢也紅極一時，結 09/12 13:32

→ Y1999: 果開躺搞副業，大家才會這麼賭爛，你一開始就底邊邊緣人， 09/12 13:32

→ Y1999: 不要說去圖奇，你要去臉書都沒人在意 09/12 13:32

推 lazybear1231: 族長剛出道同接也才幾千人訂閱比團長少還是一步 09/12 13:33

→ lazybear1231: 步到現在的地位跟rpr說的一樣爆紅不一定是好事 09/12 13:33

→ Israfil: 主要是卡在她是六期箱的核心位置吧她今天如果只是齁裡面 09/12 13:33

推 a20351: 確實這次這麼多人在罵只能說有沒有心在這上面觀眾看在眼 09/12 13:34

→ Israfil: 非箱推感強烈的某期一員她想怎樣其實影響層面都比較小 09/12 13:34

推 tsairay: 船兔就都四皇等級,不需要特別分高下 09/12 13:34

→ Israfil: 不過那也只是她的粉絲會比較不爽而已推其他人的觀眾大概 09/12 13:35

→ a20351: 船兔強的領域不同沒必要硬分誰是第一 09/12 13:35

→ Israfil: 也沒什麼影響就是 09/12 13:36

推 kayliu945: 在開發新市場吧躺平系vt 09/12 13:36

推 a1338: 你要不要問問推六期的覺得有沒有影響 09/12 13:36

推 arrenwu: 兔田的強悍連船長都說讚 09/12 13:37

→ saber154: 船不只訂閱比較多連觀看數都超車了還是又要鬥同接SC啥 09/12 13:37

→ shadowblade: holo觀眾的底線多半是不要影響到自己的推就沒事 09/12 13:37

→ shadowblade: 所以六期那個結構就放大了不少問題 09/12 13:37

→ saber154: 不要每次都無聊鬥這些好嗎兩個都很好沒必要爭 09/12 13:37

→ mega1929: 我倒覺得兔兔現在背腹受敵 09/12 13:37

→ CannonLake: 不就躺平引流快沒存在感選這工作不直播之後連黑粉 09/12 13:38

→ CannonLake: 都沒了 09/12 13:38

推 llabswollag: 檯面上的皇級開局都沒總帥爽阿結果現在玩成這樣 09/12 13:39

→ CannonLake: 光少一個搞不了活動企劃怎可能私下不會不爽 09/12 13:39

推 arrenwu: 兔子腹背受敵是什麼意思？ 09/12 13:40

→ amd7356: 齁每期王牌至少都有努力過直播降也有正當理由 09/12 13:40

推 keerily: RUST那時表現的很好呀，不過是參加外面的 w 09/12 13:40

推 jeffohno: 有沒有用心一目瞭然，掛著齁招牌擺爛被齁粉噴剛好而已 09/12 13:40

→ Y1999: 六期推（我虎鯨粉），基本上結社早就集合不起來，成員交情 09/12 13:41

→ Y1999: 不錯但原因懂得就懂，只是默默消失跟公開說老娘就是不想幹 09/12 13:41

→ Y1999: ，白目程度還是有差 09/12 13:41

→ dog29635841: 我覺得486才是全齁最努力最勵志的代表 09/12 13:41

486也很強阿
要說的話我覺得486像是頂層的守門人吧www
※ 編輯: purplekiller (220.143.103.99 臺灣), 09/12/2023 13:42:53

推 nineflower: 就過太爽反正不用工作也有錢拿 09/12 13:41

→ Israfil: 講真的齁裡面同期可以真的做到箱感重的也沒幾期 6期也只 09/12 13:42

推 johnny3: 486感覺是自然成長沒有特別努力去追求什麼指標 09/12 13:42

→ Y1999: 他今天會爆炸，不是因為一個月只開10小時，是她說找了爛理 09/12 13:42

→ Y1999: 由然後說老娘不想幹了 09/12 13:42

→ amd7356: 山田就剛好同期有個努力對照組 09/12 13:42

推 Tacaya1001: 船長自己就野兔這有什麼好爭 09/12 13:43

推 a0939877325: 486至少有在努力經營假日中午時段吧，而且還真的被 09/12 13:43

→ a0939877325: 她做起來 09/12 13:43

→ Israfil: 是很可惜現在是玩不太起來大不了掛著箱名各自努力就好 09/12 13:43

→ amd7356: 不過現實就是粉狼努力才能追上擺爛的 09/12 13:43

其實KOYO也沒那麼不堪啦
說真的除了訂閱粉狼其他成績也都很優秀
拚百萬就現階段最後一塊拼圖而已
就像有的職業選手會想拿個奧運金牌那種程度

推 pikaMH: 山田：閉嘴啦營運都說ok了你們噴甚麼噴 09/12 13:43

推 newcsie68: 個人是覺得不需要在意太多，山田想玩就讓她自己去玩就 09/12 13:43

→ newcsie68: 好，其他六期生沒必要特別配合她。 09/12 13:43

→ llabswollag: 486真的給人一種圈外人努力學習宅文化的感覺 09/12 13:44

※ 編輯: purplekiller (220.143.103.99 臺灣), 09/12/2023 13:47:16

→ pikaMH: 營運都給出免死金牌等於吃了無敵星星的 09/12 13:44

推 shadowblade: 同期對照組不只一個阿 09/12 13:44

推 arrenwu: Koyo只是前期看起來特色比較不明顯吧 09/12 13:45

推 rock2345: 孤高的兔皇 09/12 13:45

→ Israfil: 反正對齁來說最要緊的就是要避免-1的情況發生次要的就是 09/12 13:45

→ arrenwu: 是啊山田現在擺爛其實也不是真的那麼麻煩 09/12 13:45

→ arrenwu: 每年給山田一件新衣其實都無妨 09/12 13:46

→ rock2345: koyo最近實況效果真的進步超多 09/12 13:46

→ Israfil: 看你能配合團體大活動和成員互動到什麼地步營收主力總是 09/12 13:46

推 a22122212: 作為觀眾是真的看不出山田有什麼才能 09/12 13:46

推 tobbiam: 還有azki 一個geo直接起飛 09/12 13:46

推 stinger5009: 而且她也說連動她一樣會來那就根本沒差啦 09/12 13:46

→ arrenwu: 講擺爛有點誇張，反正有活動叫上她她會出來就不錯了 09/12 13:46

→ Israfil: 有人會跳出來扛一點也不用擔心 09/12 13:46

推 Lhmstu: 山田根本不能算有才能吧，有才能還要煩惱觀看數不高？ 09/12 13:46

→ arrenwu: 山田製做Cover曲滿有她的想法的啊 09/12 13:47

→ Y1999: 初期有才能有聲勢，觀看少是後來開躺搞到大家不看了 09/12 13:47

→ stinger5009: 她的觀看數實際上是都偏高的 09/12 13:48

推 a1338: 有才能所以觀看數不高都是YT的錯我不播了 09/12 13:48

推 e2c4o6: 阿船超愛兔子不相上下啦 09/12 13:48

推 rockocean: 35記得一開始是影片勢出道結果一直低迷後來才轉直播 09/12 13:48

推 AdmiralAdudu: 山田初期聲勢浩大很多人都覺得有下一個柱的氣勢 09/12 13:48

→ rockocean: 勢還差點引退 09/12 13:48

→ amd7356: 山田如果有粉狼或虎鯨那樣的勤奮依照她初期那衝勁現在 09/12 13:48

→ amd7356: 要150萬應該也不是問題但他沒有 09/12 13:48

→ Lhmstu: 初期優勢很明顯是cover跟繪師整體幫忙造成的 09/12 13:48

推 llabswollag: 山田皮魂很搭人設討喜演起來也很有一回事 09/12 13:49

→ dog29635841: 同期有個開台怪獸對比太強烈 190+vs8.5 超過20倍 09/12 13:49

→ Y1999: 翻唱歌唱強，雜談有梗，正月服超乎預期，舞技max，只有遊 09/12 13:49

→ Y1999: 戲面稍弱，還有不開台 09/12 13:49

→ Lhmstu: 我倒覺得初期那個所謂的優勢，是cover幕後的功勞 09/12 13:49

推 eden055: 他說連動會來是吧我當初也以為他一週年不會缺席呢 09/12 13:49

→ llabswollag: 認真搞直播一定是皇級的可惜 09/12 13:49

推 arrenwu: 你那個「如果」要成立，這個是界有很多規則可能都要改變 09/12 13:49

推 adwn: 同期粉狼開台JP第一，相比下來山田就顯得很懶 09/12 13:50

→ arrenwu: 結果看來就是...山田能力值有些缺陷一開始沒有暴露 09/12 13:50

→ amd7356: 他當初可是10天上50萬呢 09/12 13:50

→ AdmiralAdudu: 具體來說山田的才能有大量閱讀得來高於holo平均的 09/12 13:50

→ AdmiralAdudu: 墨水量深諳中二梗宅知識創意舞力 09/12 13:50

→ Lhmstu: 其實不一定要開台，至少你要讓粉絲看得出來你有在努力經 09/12 13:50

→ Lhmstu: 營跟扮演，拿出的成果好就好 09/12 13:50

推 s7878945: 粉狼實況有時候叫的有點吵，但她不管事前準備還是什麼 09/12 13:50

→ s7878945: 都看得出來很努力在準備 09/12 13:50

→ longtimenoc: 這篇還是沒有給出努力的客觀標準阿 09/12 13:51

所以我最後說了每個人標準不同
作為holo的一名觀眾我感受不到
當然你也可以覺得他有努力的痕跡不衝突

推 stinger5009: 她開台沒多久就講過她把自己想好的梗講完就想關了XD 09/12 13:51

※ 編輯: purplekiller (220.143.103.99 臺灣), 09/12/2023 13:52:54

→ arrenwu: 是啊，不過Holomem經營不會只有10天啊 09/12 13:52

推 shadowblade: 博士除了努力外還有認真,她自己開的坑不會隨便填一填 09/12 13:52

→ shadowblade: 交差 09/12 13:52

→ Lhmstu: 要走隨性留像二期那樣也可，但是山田給人的感受不是隨性 09/12 13:52

→ Lhmstu: ，而是隨便吧 09/12 13:52

推 rabbit61677: 實況產業沒什麼客觀標準啊，基本上是成果論 09/12 13:52

→ Lhmstu: 或是應該講率性 09/12 13:52

→ shadowblade: 極少出現那種草草收尾的狀況 09/12 13:52

推 a0939877325: 反正現在對她的要求只要該集合的時候集合，然後集合 09/12 13:52

→ a0939877325: 的實況不要擺爛就好 09/12 13:52

→ a0939877325: 至於她想去哪個平台播都沒差，反正人氣流失是她自己 09/12 13:52

→ a0939877325: 的問題 09/12 13:52

→ Lhmstu: 一週年我都忘了為什麼他不集合了，不過我的確是因為一週 09/12 13:53

→ Lhmstu: 年開始覺得山田有點扯 09/12 13:53

→ wcp59478: 好博士跟yagoo的錯一個太努力一個沒看出來(X 09/12 13:53

→ rabbit61677: 加入holo是更容易成功，但成就高低是靠自己 09/12 13:53

→ Y1999: 山田粉黑最大的轉折點還是周年缺席吧，那次搞到箱粉開始護 09/12 13:53

→ Y1999: 航不下去了 09/12 13:53

推 e2c4o6: 要講才能先贏過阿鬼吧 09/12 13:54

推 AdmiralAdudu: 一週年那時候說身心理狀況不好長休中岡那邊也是 09/12 13:54

推 metallolly: 沒看vt不懂 ,同期一定要綁一起？ 09/12 13:54

推 eden055: 第一次長休回來就感覺有要改方針學towa走社外連動路線 09/12 13:54

推 shadowblade: 是因為六期是官方主題團推(好死不死就是這點 09/12 13:54

→ jackz: 這破麻到底多少粉絲阿太會養粉了吧 09/12 13:54

推 ntr203: Rust有一下就放棄嗎？不是還在賣百合語音？ 09/12 13:54

社內的

推 arrenwu: 同期不一定要綁一起 09/12 13:54

→ shadowblade: 然後山田是站隊長C位的那個 09/12 13:54

→ AdmiralAdudu: 六期照設定每個都是山田的下屬 09/12 13:55

推 chuckni: 老實說不是上面那篇我還真沒發現446開台有變少，感覺還是 09/12 13:55

→ chuckni: 常常開yt 可以看到她 09/12 13:55

→ Y1999: 同期不一定要綁，但六期當初是官方宣傳的捆綁銷售 09/12 13:55

→ arrenwu: 但六期是官方大力團推的一期 09/12 13:55

→ rabbit61677: 可是很殘酷的是，有些人下限就是比別人上限高 09/12 13:55

→ rabbit61677: 只能說有觀眾緣，風格能吸引到的群體就是比較多 09/12 13:55

推 tsairay: 那次週年活動整個變得很尬 09/12 13:55

→ AdmiralAdudu: 還不只是C位而已他們的果實能力是上對下的關係 09/12 13:55

→ shadowblade: RUST社內是秒放棄沒錯,去玩的是社外的 09/12 13:55

※ 編輯: purplekiller (220.143.103.99 臺灣), 09/12/2023 13:55:57

→ eden055: 靠著Rust衝了一波回了點人氣然後就沒看他有明確路線 09/12 13:55

推 kbty245: 一週年就突然找不到人阿，然後最後關頭出來說身體不適， 09/12 13:55

→ kbty245: 丟同期其他四個尷尬完整個節目，事後被人抓出來這咖當天 09/12 13:55

→ kbty245: 早上還在打瓦哩 09/12 13:55

推 oshimanyan: 我沒啥關注她但每次看到都是跟外面的在玩 09/12 13:55

→ arrenwu: 那些就只是設定啦不過第一個月山田和虎鯨氣勢相對驚人 09/12 13:55

推 Lhmstu: rust他沒有跟社內玩很久吧 09/12 13:56

→ eden055: 然後過沒幾個月就說要轉平台+想多弄影片 09/12 13:56

→ arrenwu: 但歸根究柢，六期任何一個人這樣擺爛，團推都會爆炸 09/12 13:56

推 a0939877325: 記得不是還說社內沒有人要帶她玩？還是我記錯了 09/12 13:56

→ shadowblade: 是 09/12 13:56

→ chuckni: 山田跑去GTA rp 服那時也是嚇到，不過後來都在看446 09/12 13:56

→ arrenwu: 我覺得底線就是人要出席 09/12 13:56

推 tsairay: 那個週年3D節目是公司出錢的,投資源力捧,結果搞成這樣 09/12 13:57

→ Lhmstu: 周年沒出席我真的直接破防，護航不下去 09/12 13:57

推 metallolly: 這樣完全不能怪人黑她吧..其他人粉絲不爽正常，這人代 09/12 13:57

→ metallolly: 表作我只有印象雪餅臉（？ 09/12 13:57

推 adwn: HoloX官方箱推就實質失敗了，成員自己組團的箱推還比較成功 09/12 13:57

推 AdmiralAdudu: 我覺得她才華洋溢皮跟聲音也都最頂的唯獨一個缺 09/12 13:58

→ AdmiralAdudu: 點阻礙了她的發展就是她不愛玩遊戲 09/12 13:58

→ tsairay: 那個週年節目整個看得非常尬 09/12 13:58

→ AdmiralAdudu: 你只要愛玩遊戲開實況根本就不是工作負擔是來爽 09/12 13:58

→ AdmiralAdudu: 的 09/12 13:58

推 syuan0808: 同期博士就擺在那裡，要人不比較實在很難，一樣是底邊 09/12 13:58

→ syuan0808: 苦過的進來HOLO卻差很多，博士像是深怕灰姑娘夢醒要被 09/12 13:58

→ syuan0808: 趕回底邊一樣超級拼 09/12 13:58

→ stinger5009: 她玩遊戲是想跟人互動所以一定要找人陪玩 09/12 13:58

推 arrenwu: 那問題跟C位真的沒關係就一個強力官推團有一個人看起來 09/12 13:59

→ arrenwu: 好像不太在乎這團的向心力那情況就很尷尬 09/12 13:59

推 chuckni: 你要說這些問題是她太年輕嗎...其實還真的有可能，涉世未 09/12 13:59

→ chuckni: 深感很重，同期幾個歷練過的都比她還穩定 09/12 13:59

→ AdmiralAdudu: 對啊顯然她玩遊戲是當社交不是享受遊戲本身 09/12 13:59

推 jl50491: 卍組也都很年輕啊怎麼沒這麼多問題 09/12 14:00

→ arrenwu: 跟Koyo比怎麼比開台時間都很難接近啦但也沒人這樣要求 09/12 14:00

推 oshimanyan: 難怪A醬會強調新團不是七期而是一個團體來看 09/12 14:00

推 Y1999: 他愛的基本上只有槍game，但技術也不夠當賣點，她可能有想 09/12 14:00

→ Y1999: 過走TMT路線，但最後還是躺了搞副業 09/12 14:00

→ arrenwu: 山田就是了 09/12 14:00

推 hdjj: 博士真的有灰姑娘的感覺,底邊得到機會後比任何人都努力 09/12 14:00

推 chen31502: 這就不對了阿夸5周年才說她愛上玩遊戲但曾經壓力大 09/12 14:00

→ chen31502: 到她不敢開台 09/12 14:00

→ chuckni: 她想交朋友吧？從她一開始說她是眷屬的時候感覺就是她很 09/12 14:01

→ chuckni: 羨慕towa 那種狀態 09/12 14:01

→ rabbit61677: 開實況是來爽的都沒負擔，這點我倒是不同意 09/12 14:01

→ AdmiralAdudu: 你確定卍組問題不多嗎只是現在剛好在檢討別人欸 09/12 14:01

→ arrenwu: 但「出席團體活動」這個要求...不算過分吧XDDD 09/12 14:01

推 zmcef: 確定要提卍組? 09/12 14:01

推 stinger5009: 你現在罵山田的卍組已經被罵了兩三年 09/12 14:01

推 kbty245: 她根本就連入齁的動機都是想拿你齁名牌去社交吧，看她出 09/12 14:01

→ kbty245: 道沒多久就愛播不播，魂那邊倒是很積極去跟打槍圈的混熟 09/12 14:01

→ kbty245: 呢哈 09/12 14:01

→ rabbit61677: 就算是真人實況主，實況跟私底下玩遊戲根本兩個人 09/12 14:01

→ chuckni: 實際走起來才發現自己要的也不完全是towa 那樣 09/12 14:01

推 highwayshih: 努不努力老實講很主觀啦但當大多數人的主觀都一致 09/12 14:01

→ highwayshih: 的時候…… 09/12 14:01

推 a25172366: 卍組....其實這兩年問題還不少w 09/12 14:02

卍組在我看holo的時候就很少開了
但是多少接觸了一下後
我覺得要是卍組卯起來是有可能一統holo的www
※ 編輯: purplekiller (220.143.103.99 臺灣), 09/12/2023 14:04:27

推 a0939877325: 現在對她的要求真的低到只要團體該出席的活動出席就 09/12 14:02

→ a0939877325: 好，如果再沒有那真的不能怪人黑她 09/12 14:02

→ chuckni: 之前檢討夸跟檢討百鬼的時候鄉民都更兇好嗎XDD 09/12 14:02

推 tsairay: 現在有更下限的出現,前面的就解套了 09/12 14:02

推 Y1999: 夸跟阿鬼還有一堆造謠黑，山田起碼都還在就事論事的程度 09/12 14:03

推 languery: APEX那次蠻認真的 09/12 14:03

推 newcsie68: 卍組都從草創期過來了山田讓人感覺她心不在holo上 09/12 14:03

推 ntr203: 那麥塊也是沒人帶才不玩的嗎？ 09/12 14:03

→ Y1999: 結果有人光是就事論事就比卍組還黑，也是不容易了 09/12 14:03

→ chuckni: 夸那完全就是混亂邪惡狀態，一堆拿菸圖到處丟的 09/12 14:03

推 arrenwu: 不是啊開台開得少其實..大家也還滿習慣了吧XDDD 09/12 14:04

→ arrenwu: 但出席率問題這個山田真的令人耳目一新 09/12 14:04

→ De950805: 講這麼多幹嘛？難不成你要Cover拿著槍逼山田直播嗎，就 09/12 14:04

→ De950805: 讓喜歡的人繼續追，不爽的人D別人不就好了 09/12 14:04

不就大家趁機交換一下心得
山田想怎麼做都可以啊
我也沒有斷定他一定會失敗
搞不好真讓他闖出一片天也說不定
※ 編輯: purplekiller (220.143.103.99 臺灣), 09/12/2023 14:06:59

→ chuckni: 所以後來holox 說要大集合的時候我第一個想到的都是山田 09/12 14:05

→ chuckni: 怎麼辦，很現實的我沒什麼看山田都覺得他跟團體有點格格 09/12 14:05

→ chuckni: 不入了 09/12 14:05

→ Y1999: 爽啊，你不想看也可以不要進來討論 09/12 14:05

→ arrenwu: 不過反正人還在的話，HoloX都有機會文藝復興啦 09/12 14:06

推 a1338: 而且同期剛好就有照妖鏡提起努力都不用多解釋提起魂有 09/12 14:06

→ a1338: 個前個人勢sc女王可是直接不見這咖呢？ 09/12 14:07

推 Qazzwer: 小學生是不是進來就開大爽就爽不爽滾== 09/12 14:07

推 llabswollag: 願意回頭經營都馬來得及只是他想不想而已 09/12 14:07

推 chanyoung526: 她就是做什麼都三分鐘熱度的那種人 09/12 14:08

→ rabbit61677: 她大概是有資格說出我沒有興趣而你沒有才能的人 09/12 14:08

推 arrenwu: 她..沒有吧 09/12 14:09

→ Y1999: 齁粉已經很包容（好騙）了，你看R團剛開始每個都在喊暴死 09/12 14:09

推 pokeyok: 要做短片就去做不用特意開個台宣揚 09/12 14:09

→ Y1999: ，現在還不是都在真香 09/12 14:09

推 chuckni: 人還在真的都還有的救 09/12 14:10

推 a25172366: 卍組全力肯定很強，這是確定的，就是現在時數都很少 09/12 14:10

→ a25172366: 現在月統計卍組三人加起來通常都比486一人還少 09/12 14:10

推 newcsie68: 再觀望看看希望以後不要被人說holoX只有4個人 09/12 14:10

推 jl50491: 也跟人脈累積有關吧卍組都有固定幾個前輩後輩愛她們愛 09/12 14:10

→ jl50491: 不釋手想找她們瘋狂貼貼的 09/12 14:10

→ pokeyok: 真想做早就做出成績了還需要1.$ 2.$ 3.$的分析嗎 09/12 14:11

推 strlen: 其實不用心開養老台也沒差啊齁也一堆養老台不是 09/12 14:11

→ arrenwu: 龍弦講這句話的時候，實力是全面性輾壓雨龍的 09/12 14:11

→ arrenwu: 山田現在的表現在六期都不算是特強的 09/12 14:11

→ stinger5009: 所以她養老台想去圖奇開了啊 09/12 14:11

噓 gwhmwiki: 看看Miko 看看koyo 看看船長看看兔田，馬的中岡 09/12 14:12

推 tetsu327: 老實說山田裏面直播這麼少，換裡面的人我可以 09/12 14:14

推 Bigzha: 我本身對山田是沒什麼不爽就是覺得有點可惜吧== 09/12 14:14

推 chanyoung526: 關台秒切、不唸SC到最後開台時數少，不就等於她根 09/12 14:14

→ chanyoung526: 本一點都不care粉絲，幾乎沒有互動性 09/12 14:14

→ rabbit61677: 她現在就是比上不足比下有餘，再怎樣效益都是正的 09/12 14:15

→ rabbit61677: cover看起來也不太在乎個人收益，而是看整體性 09/12 14:15

→ rabbit61677: 面試就是最難的一道關卡了，進來的確很容易躺贏 09/12 14:15

推 AdmiralAdudu: 關台秒切是梗一開始都是當優點欸 09/12 14:16

推 chanyoung526: 講白了就是眼裡只有錢，不是嗎 09/12 14:16

推 arrenwu: 眼裡只有錢的話，她現在這做法我也看不太懂 09/12 14:16

→ hoe1101: 都上市了，要怎麼壓山田的懶鬼脾氣應該都有底啦 09/12 14:17

→ rabbit61677: 她也許有能力做更高但燃燒結果只能做三年 09/12 14:17

→ rabbit61677: 還是要選擇平庸但是做十年，個人志向問題 09/12 14:17

→ hoe1101: 只要錢就乖乖聽公司的話開台就好了，就看不懂 09/12 14:17

→ arrenwu: 她如果要大幅提高自己的事業營收，好好直播就最直接 09/12 14:17

→ hoe1101: 反正你數字有上來公司幾個前輩不就是例子了 09/12 14:18

→ arrenwu: SC/會員/工商等等透過Hololive的環境都很有機會爆炸成長 09/12 14:18

→ ThreekRoger: 真的眼裡只有錢應該瘋狂開SC台吧 09/12 14:18

→ arrenwu: 而且他們這一期還是Hololive想強力團推的一期 09/12 14:18

→ arrenwu: 她現在的反應有時候不禁讓我懷疑她是不是其實不太喜歡 09/12 14:19

推 stinger5009: 公司才不管你開不開台通告有到能賣週邊就及格了 09/12 14:19

→ arrenwu: Hololive的環境 09/12 14:19

→ hoe1101: 感覺很國中生啊，你到底想怎樣自己都不清楚啊 09/12 14:19

→ hoe1101: 就是要跟公司的方針不一樣 09/12 14:19

→ chanyoung526: 但她就是沒有耐心長時間直播，而且很明顯不想改善 09/12 14:20

→ chanyoung526: 不是嗎，除了777777訂閱唱歌那次，幾乎沒有耐久台 09/12 14:20

→ stinger5009: 她從進來就說過她比較想當影片勢啦 09/12 14:21

推 arrenwu: 如果真的有相性不合的問題...放她去Twitch自己試試也行啦 09/12 14:21

→ rabbit61677: 只是就回到前面講的，實況就成果論，她的底氣 09/12 14:21

→ rabbit61677: 就人氣還足夠躺，去取消訂閱不感興趣讓她躺不成XD 09/12 14:21

→ ThreekRoger: 不用耐久台啦星接之前也被戲稱公務員一小時準時下班 09/12 14:21

→ ThreekRoger: 但有人會去酸星街嗎 09/12 14:21

→ hoe1101: 前輩都給你當例子了，你夠大尾公司就不敢管啊 09/12 14:22

噓 karta273745: 星街做的起來是她有實力啊，山田有什麼？ 09/12 14:22

→ arrenwu: 他那個也稱不上什麼成果吧累積觀看時數就比其他人少多了 09/12 14:22

→ arrenwu: 也不是說你忙著去做Live還是其他企畫 09/12 14:22

→ hoe1101: 現在就同期跟公司都願意幫你，結果你這樣 09/12 14:23

→ hoe1101: 同期沒賞你幾刀就要偷笑了好嗎，又不是一家人 09/12 14:23

推 onionandy: 我覺得沒有很多人搞錯的所以也不太想耐心為他們解釋 09/12 14:23

→ chanyoung526: 年底要滿兩年了，這兩年看下來的感想，就是他不適合 09/12 14:23

→ chanyoung526: 直播勢，轉影片勢也好啦 09/12 14:23

→ ThreekRoger: 山田這種表現真的沒幾個人有辦法護航下去了 09/12 14:23

→ rabbit61677: 我是覺得討論可以，但不要過度貶低她的實績 09/12 14:24

→ natsumi: 上個月8.5hr饑餓行銷同接還是6期最低這是本都沒顧好了 09/12 14:24

→ rabbit61677: 不然比她數據低的不是更慘，可以說她坐吃山空 09/12 14:24

→ arrenwu: 她影片勢如果能做起來倒也是一件好事啊XD 09/12 14:24

→ Dlareme: 你不講我都忘記山田玩過Jumpking 09/12 14:25

→ chanyoung526: 偶爾上個官台的節目，其實山田的效果還是很不錯的， 09/12 14:25

→ chanyoung526: 她就是要有人跟她互動 09/12 14:25

→ ThreekRoger: JUMPKING放棄很快也能當特色去挑戰一堆遊戲暴躁抱怨 09/12 14:25

→ rabbit61677: 實況就是很吃觀眾緣跟電波，努力沒辦法保證成果 09/12 14:26

→ stinger5009: 她就說自己開台把準備好的梗講完就想關了XD 09/12 14:26

→ stinger5009: 有人陪她就不會有這種問題 09/12 14:26

推 gigaga5566: 山田有阿要直播有雪餅要成果有雪餅 09/12 14:27

→ chanyoung526: 她連動/節目的笑果其實很棒 09/12 14:27

→ gigaga5566: 雪餅修圖貼一貼又養了一波粉 09/12 14:28

推 AZCAT: FPS民要看也是towa夸446，不然隔壁那團打槍箱也很棒 09/12 14:28

推 luna2000sea: 這樣不行喔你不是粉絲當然感受不到山田的努力 09/12 14:28

推 arrenwu: 她現在被詬病的是妨礙HoloX的團推吧 09/12 14:28

→ wu19911009: 其實重點就一句，少開台沒有不行，但你要拿得出東西 09/12 14:30

推 wjill: 她如果眼裡沒錢，就學sana直接退阿，說這麼多幹嘛 09/12 14:32

→ chanyoung526: 我最在意的還是去年towa生誕LIVE，山田身為眷屬跟 09/12 14:33

→ chanyoung526: 推合唱推的招牌原創調色盤，唱的有夠爛 09/12 14:33

推 onionandy: 山田上個月15個小時都在圖奇還是不少人只看到YT時間 09/12 14:35

推 AdmiralAdudu: 唱爛那反而是最不重要的黑點開台跟出席率是一回 09/12 14:35

→ AdmiralAdudu: 事歌舞她又不隨便你只能說她那天卡到 09/12 14:35

推 NEKOWORKi: 還有阿夸，減少直播時間但是知道她在忙工作，也有拿出 09/12 14:35

→ NEKOWORKi: 成品來 09/12 14:35

→ tim910282: 35真的越看越有趣，VT真的是她的天職 09/12 14:38

推 wjill: 專串的護航已經從百鬼的偶爾開台也沒關係，變成山田的就算 09/12 14:45

→ wjill: 不開台只要她高興就好了的這種程度了 09/12 14:45

就不要出大事就好了
因為會影響到其他人吧
說真的也就是這樣
不然要發起搶救山田運動嗎www

難得發了一篇爆文
最後結尾說一下
這次就山田自己起的頭
讓大家紛紛討論對於他的看法
反正一定好的壞的都有人說
至於之後他的決定和發展好不好
就真的先看了再說
不管對他有沒有信心還是看衰
還是要他做了才知道

最後與其搶救山田...
麻煩大家搶救一下dev...
yt砍不停太苦了
※ 編輯: purplekiller (220.143.103.99 臺灣), 09/12/2023 14:54:19

推 no321: 推確實有努力大家都看得見社內多少人是這樣上來的 09/12 14:54

推 geniuseric: 山田就是搞到推其他人的粉絲也都在不爽阿 09/12 14:54

→ no321: 然後作為對比之下山田就非常顯眼了 09/12 14:55

→ geniuseric: 阿鬼大部分人還是跟著玩梗而已 09/12 14:55

推 Spunnyge07: 沒跟台但看最近的精華覺得山田只靠人設硬撐真沒什麼沒 09/12 14:57

→ Spunnyge07: 熱忱 09/12 14:57

推 curance: 35出道是地獄開局，原本方向影片勢，跟直播風潮相背，轉 09/12 15:00

→ curance: 直播後沒吸收到箱推紅利，最初3D皮比起其他L2D又不算特 09/12 15:00

→ curance: 別好看，風格也是弱氣，當時35當到都想退了 09/12 15:00

→ Mchord: 多的是寧願不知道她在做什麼的粉絲吧 09/12 15:02

→ curance: 35的高企劃力跟藝人直播風格都是後來才被看見的，而這也 09/12 15:04

→ curance: 是她持續不懈的成果，所以我覺得HoloX其他人的天花板都 09/12 15:04

→ curance: 會比山田高，畢竟時間會揭露/培養出才華來 09/12 15:04

推 kl40: 本來就是不開台她開心就好啊後果自負不然還要逼人開台嗎w 09/12 15:04

→ kl40: 我推其他人也沒有不爽啊就無感不用幫我發言用"都"不爽 09/12 15:05

→ curance: 持續直播跟互動也是一種才能，如果出道即巔峰，但無法持 09/12 15:07

→ curance: 續，那才是最難彌補的 09/12 15:07

推 staco: 35剛轉直播的時候holo還沒有箱推風潮，並不是沒吃到箱推 09/12 15:11

→ staco: 35反而是holo箱推的推手之一，早期大活動都是她和mio扛的 09/12 15:11

推 shadowdio: 山田活動和直播直接全權交給官方安排算了 09/12 15:15

推 MoonSkyFish: 卍組就開朝老臣所以就算少開台我會多一點寬容 09/12 15:19

→ MoonSkyFish: 更何況阿夸還是Holo曾經的扛霸子之一要養老也沒問題 09/12 15:20

推 arrenwu: 阿夸一直都有活動在進行不是嗎？ 09/12 15:20

→ MoonSkyFish: 直播頻率不如2021之前的年份啦不過這無所謂了 09/12 15:21

推 onionandy: 夸只是跟星街一樣以實體活動為主了 09/12 15:21

→ onionandy: 你真要細算卍組中百鬼也只是直播少但你看得到他的地方 09/12 15:22

→ onionandy: 卻還不少 09/12 15:24

推 chuckni: 35、mio跟486企劃組，感情不錯，每年冬天還是會三個人跑 09/12 15:36

→ chuckni: 去旅行一下 09/12 15:36

推 shiro0701: 有54 446這兩個常開/不常開存在感都高的人在真的很難 09/12 16:27

→ shiro0701: 找藉口啦 09/12 16:27

推 Erichikaunkr: 選第一會吵架反正前段班都是強人 09/12 18:43

噓 king8277: 沒什麼在看山田然後可以通靈出一篇印象阿不就好會分析? 09/12 21:41

推 coaxa: 還真沒發現446開台少，總覺得她一直都在，而山田我就是總覺 09/12 22:04

→ coaxa: 得她一直不在 09/12 22:04

推 tw15: 486轉型跟成長是在初期昴時 09/12 23:37

→ tw15: 一路變過來能擔主持位能準確補話吐槽 09/12 23:38

→ tw15: 能好好完成一次聊天台而不是只能一直撿觀眾留言 09/12 23:39

→ tw15: 花3年半克服討厭的歌回從沒有興趣練舞到現在會被別v粉說跳 09/12 23:40

→ tw15: 起來有活力 09/12 23:40

→ tw15: 從討厭遊戲直播到現在每週穩定rpg和小粥懷舊遊戲 09/12 23:40

推 tw15: 從跟同期的可愛女孩子們完全不熟以至於首次連動是去找虹的舞 09/12 23:42

→ tw15: 元跟虹打棒球到現在有holo固定搭檔跟2期黑暗大法師 09/12 23:42

→ tw15: 用一句昴的話總結「剛進來時覺得大家都有各自擅長的面就只 09/12 23:43

→ tw15: 有昴我什麼都沒有什麼都不會所以就努力了」 09/12 23:43

推 Algernon69: 接觸holo是因為山田，而且很喜歡她的cover 歌回幾乎 09/13 09:57

→ Algernon69: 必追，不過說真的從中間開始就跑去追其他四位，直播頻 09/13 09:57

→ Algernon69: 率變低真的硬傷，然後又突然鬼轉圖奇 09/13 09:57

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#24. 归根究柢的同义词是什么

归根就底, 回根上说，就底上言。归根结底, 归结到根本上：～，人民的力量是无敌的，人民的意志是不可违抗的。也说归根结蒂、归根到底。归根结柢, 归结到根本上。

#25. 归根究柢的反义词 - 汉字

归根究柢包含汉字. 归根究柢. 归根究柢英文翻译. in the final analysis. 归根究柢相关成语. 归根结柢穷根究底归根结蒂寻根究底刨根究底盘根究底归根到底深根固 ...

#26. 归根究柢 - IT学习者手机版

归根究柢. 拼音:guī gēn jiū dǐ. 解释:追究底细。出处:欧阳予倩《潘金莲》第五幕：“归根究柢，害你哥哥的人，就是张大户。” 示例:无. 归心似箭 · 归根到底 · 归根结蒂.

#27. 归根究柢的解释/释义,拼音,组词- 成语词典

作状语、分句；指归结到根本上。感情. 归根究柢是中性. 繁体. 歸根究柢. 近义.

#28. 歸根究底造句

例句與造句. 歸根究底是您忘失了本性。歸根究底"什么年代了找我; 歸根究底，我們尊重每一位選民自己作出的決定。歸根究底，分類分法沒有所謂對錯，只有優劣之別。

#29. 归根究柢是什么意思 - 汉语词典

繁体：歸根究柢词性：成语. 基本解释. 追究底细。成语解释. 归根究柢guī gēn jiū dǐ ... shēn ɡēn ɡù dǐ · 究究jiū jiū · 根究ɡēn jiū · 究根儿jiū ɡēn ér · 刨根究底páo ...

#30. 归根究柢的解释及意思-汉语词典

追究底细。追究：. 追问根由；事后追查推究原因、责任等：追究责任｜这样的事，应该好好追究一下｜追究事故发生的原因。底细：. 根由；内情：了解底细。

#31. 归根结底、归根究柢

成语表示'归根结底'的词及近义词辨析,成语归根到底、归根结底、归根究柢、归根结柢、归根结蒂词语辨析。

#32. 【归根结底】【归根结柢】【归根结蒂】【归根到底】【追根究底】【 ...

【归根到底】guīgēn-dàodǐ 归根结底。【追根】zhuīgēn [动] 追究根源：～究底｜～溯源｜这孩子什么事都爱～。

#33. 「boil down to sth」的意思不只煮沸還有「歸根究底」

當想表達一件事的核心問題或根本原因為何時，英文可以用「boil down to sth」表示，如片語字面比喻：湯水持續煮沸最終會留下精華（重點）一般，意旨「歸根究底；主要 ...

#34. 成語彙輯

深根固蒂, ①, ② ; 尋根問底, ①, ② ; 歸根究柢, ①, ② ; 歸根結底, ①, ② ...

#35. 歸根結底是什麼意思,歸根結底的解釋,造句,成語故事,英文翻譯

歸結到根本上。【“歸根結蒂”常誤寫為“歸根結底”，應注意。】更多→ 歸根結底. [歸根結底]近義詞. 歸根就底歸根究柢. [歸根結底]相關成語. 書囊無底冤沉海底歸根究 ...

#36. 柢搜尋結果- 教育百科| 教育雲線上字典

也作「刨根究底」、「刨根問底」、「追根究底」。 ... 司馬光〈上龐副樞論貝州事宜書〉：「雖國家恩德在民，淪於骨髓，根深柢固，萬無所慮。」歸根究柢 · •延伸全文檢索.

#37. 歸根結底，漢語裡的成語，讀音是guī gēn jié dǐ，意

'底'也作柢，同“歸根結蒂”。【出處】路遙《平凡的世界》第一卷第八章：“萬一 ... 【近義詞】：歸根結柢、歸根結蒂、歸根究柢. 【用法】：作狀語、分句；指歸結到 ...

#38. 「歸根究柢」的簡體字查詢

繁簡對照, 繁體字/ 正體字, 簡體字. 字形, 歸根究柢, 归根究柢. 怎麼讀, ㄍㄨㄟㄍㄣㄐ丨ㄡˋ ㄉ丨ˇ, ɡuīɡēn-jiùdǐ. 「歸根究柢」繁簡字形對比 ...

#39. 追根究柢還是追根究底？ - 空心政客的告白Over the Rainbow

看到大話新聞中，卡神在嘲笑馬總統把追根究底寫錯了，. 我也查了一下Google，. 其實兩種寫法都有，只是使用的比例懸殊。柢是樹根的意思，因此用"究柢 ...

#40. 蘋果真正「王炸」在此？他揭1傳言殺傷力極大：i15慘了

所以可以看到，iPhone 15一出來之後，股價就往下跌，這是綜合原因造成的。介文汲直言，不過歸根究柢就是，蘋果的工程師太懶惰了，就拿舊東西稍微搞一下， ...

#41. 歸根到底和盤根究底和歸根結底和追根究底和有什么不样？ - 追 ...

归根究底，“增长“有增长的代价，而且这些代价通常都巨大的。追根究底解釋追查探究事情的根本。也作「追根究柢」。例探討學理必須追根究底｜我是新聞 ...

#42. 看板C_Chat - Re: [Vtub] 山田出大事了 - 批踢踢實業坊

... 歸根究柢就是把山田放在設計過的HoloX裡面: 還給他理應要帶團體的Leader ... 底邊開始爬上來見面會大家都去看百鬼根本沒人要去看的35 也一度搞壞身體休 ...

#43. 梁朝偉的眼神| 香港副刊

身為一個普通的觀眾，從人的角度去解讀他征服人的祕密，梁朝偉在電影上的成功，歸根究柢是他個人品格上的成功，是他全情投入忠於專業，在商業利益與 ...

#44. 烘成語

... 究詰、莫可究詰、盤根究底、學究天人、尋根究底、追根究底、刨根究底、歸根究柢、村學究語、研精究微、追根究蒂、漢語網帶究字的成語ㄅㄟ. 【成语 ...

#45. 追根究底

... 底问个明白。寻根究底追根问底刨根究底究底究根追根打破沙锅问到底深究刨根问底追根究柢寻根问底穷根究底打破砂锅问到底追问到底问底归根究底追根寻 ...

#46. 從「介入境遇」到「自我解放」--郭松棻再探: 郭松棻再探

... 歸根究柢是民族性的〉,文章幾近結尾之處說道:「站在正確的民族性立場上,台灣問題 ... 底是民族性的〉,《東風》1集,1972年,頁6。(本文係在波斯頓釣委族工農商業與外資 ...

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田中一雄. G 設計思想的根柢,有一種「為了社會、為了眾人」的使命感。「希望透過 ... 歸根究底,所謂 oo 究竟是什麼」這個問題,經過徹底的思考與討論來尋找「該有的正確 ...

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#55. 追根究底

21.归根究底，“增长“有增长的代价，而且这些代价通常都巨大的。追根究底，漢語成語，拼音是zhuī gēn jiū dǐ，意思是追究根底，般指追問件事的原由。

#56. 追根究底

枝源派本指寻根究源，寻求和追究事物的根本。飘瓦虚舟比喻凭空加害于人而又无从追究的事物。归根究柢追究底细。追根寻底追究底细。 1, 1984 黃維祝 ...

#57. 五上國語第七課成語/短語練習

Study with Quizlet and memorize flashcards containing terms like 成語：歸根究柢, 成語：覆水難收, 成語：按圖索驥and more.