正常化目的的八卦，Yahoo名人娛樂都在討論

飛機離開臺灣後不久，我以中華民國專機特別座艙長的身分報告這次出訪的行程。經過約15小時飛行，我們就會降落在美國紐約，短暫停留1夜後，將陸續訪問海地、巴拉圭、聖露西亞、聖文森、聖克里斯多福及尼維斯。

儘管這次出訪的路途相當遙遠，將飛行4萬2千多公里，算一算比繞行赤道一周還要長，各友邦的語言大不同，可能出現早上講英語、中午說法語、晚上用西語的情況，但我們仍然排除萬難前往訪問。

其中，巴拉圭是距離我國最遠、也是在南美洲唯一的邦交國，兩國建交已有56年之久。記得我2008年上任後第一次出訪，就是前往巴拉圭盧戈總統(Fernando Lugo Méndez)的就職典禮，如今事隔5年，再度赴巴拉圭向新任總統卡提斯(Horacio Cartes)致賀，令人備感親切。

同樣建交超過半世紀的海地與我國的邦誼已經57年，這是中華民國總統第一次訪問海地。2010年1月12日海地發生大地震時，我國救援隊在地震後36小時後抵達首都太子港開始救援，一天後就成功從瓦礫堆中救出一名生還者，當時我和救援隊隊長林謙志通話，他在電話另一頭興奮說：「報告總統，15分鐘前，我們救出一位法屬的聯合國職員」，現場振奮的感覺記憶猶新。此趟「賀誼之旅」我將代表中華民國踏上海地，看看三年來，臺灣人協助海地災後重建的成果，別具歷史意義。

賀誼之行見證我國與友邦關係更上層樓，也代表我擔任總統後提出的「活路外交」政策持續奏效。前一個執政黨採行「烽火外交」，使臺灣在國際社會上吃盡苦頭。2006年我以國民黨主席身份訪問澳洲時，頻頻被追問臺灣是否以灑錢影響所羅門選舉等「支票簿外交」的問題，令人為臺灣的外交處境痛心不已，因此激發我提出「活路外交」的想法。

2008年自我上任以來，政府秉持「尊嚴、自主、務實、靈活」原則，以「對話」代替「對抗」處理兩岸關係，在雙邊互信的基礎下外交休兵，推動尊嚴、務實的「活路外交」，使外交工作回復正常化，強調在平等互利、相互尊重的基礎上與友邦建立長遠的合作關係，做到「目的正當，程序合法，執行有效」的政策。時至今日，給予我國人免簽證或落地簽證待遇的國家與地區從我上任之前的54個增長到133個，國人手持「車輪牌」護照更暢行無阻，也更為認同、驕傲。政府已經用具體行動向國人證明，真正邦誼穩固的基礎不是「支票」，而是「活路外交」的理念及務實做法。

本次是我任內第8次出訪，連同之前訪問過的友邦，我們將走遍我國23邦交國中的22國，在此感謝所有團員、工作人員以及媒體朋友的參與，預祝賀誼之旅順風、成功!

飛機離開臺灣後不久，我以中華民國專機特別座艙長的身分報告這次出訪的行程。經過約15小時飛行，我們就會降落在美國紐約，短暫停留1夜後，將陸續訪問海地、巴拉圭、聖露西亞、聖文森、聖克里斯多福及尼維斯。

儘管這次出訪的路途相當遙遠，將飛行4萬2千多公里，算一算比繞行赤道一周還要長，各友邦的語言大不同，可能出現早上講英語、中午說法語、晚上用西語的情況，但我們仍然排除萬難前往訪問。

其中，巴拉圭是距離我國最遠、也是在南美洲唯一的邦交國，兩國建交已有56年之久。記得我2008年上任後第一次出訪，就是前往巴拉圭盧戈總統(Fernando Lugo Méndez)的就職典禮，如今事隔5年，再度赴巴拉圭向新任總統卡提斯(Horacio Cartes)致賀，令人備感親切。

同樣建交超過半世紀的海地與我國的邦誼已經57年，這是中華民國總統第一次訪問海地。2010年1月12日海地發生大地震時，我國救援隊在地震後36小時後抵達首都太子港開始救援，一天後就成功從瓦礫堆中救出一名生還者，當時我和救援隊隊長林謙志通話，他在電話另一頭興奮說：「報告總統，15分鐘前，我們救出一位法屬的聯合國職員」，現場振奮的感覺記憶猶新。此趟「賀誼之旅」我將代表中華民國踏上海地，看看三年來，臺灣人協助海地災後重建的成果，別具歷史意義。

賀誼之行見證我國與友邦關係更上層樓，也代表我擔任總統後提出的「活路外交」政策持續奏效。前一個執政黨採行「烽火外交」，使臺灣在國際社會上吃盡苦頭。2006年我以國民黨主席身份訪問澳洲時，頻頻被追問臺灣是否以灑錢影響所羅門選舉等「支票簿外交」的問題，令人為臺灣的外交處境痛心不已，因此激發我提出「活路外交」的想法。

2008年自我上任以來，政府秉持「尊嚴、自主、務實、靈活」原則，以「對話」代替「對抗」處理兩岸關係，在雙邊互信的基礎下外交休兵，推動尊嚴、務實的「活路外交」，使外交工作回復正常化，強調在平等互利、相互尊重的基礎上與友邦建立長遠的合作關係，做到「目的正當，程序合法，執行有效」的政策。時至今日，給予我國人免簽證或落地簽證待遇的國家與地區從我上任之前的54個增長到133個，國人手持「車輪牌」護照更暢行無阻，也更為認同、驕傲。政府已經用具體行動向國人證明，真正邦誼穩固的基礎不是「支票」，而是「活路外交」的理念及務實做法。

本次是我任內第8次出訪，連同之前訪問過的友邦，我們將走遍我國23邦交國中的22國，在此感謝所有團員、工作人員以及媒體朋友的參與，預祝賀誼之旅順風、成功!

8月21日清晨六點半，專機降落在颱風將至、風雨漸強的臺灣，為這次出訪中南美的賀誼專案劃下句點。此行是我就任總統以來第8次出訪，飛越了4萬2千公里，比繞行赤道一周還遠。我覺得此行在鞏固邦誼、落實合作、人道援助、過境外交及宣慰僑胞等五方面，收穫滿滿，超過預期。

11天出訪5個友邦，7個城市。幾乎每一國總統或總理都前來接、送機。特別是八月十二日深夜，巴拉圭將卸任的佛朗哥總統冒著寒流低溫（6。C ）在機場與我擁抱擊掌、熱情迎接。這樣打破外交慣例的高規格接待，真的讓我十分感動。

雖然5個友邦分屬三個不同的語系：法語、西班牙語、英語，但因海地（法語）與巴拉圭（西語）的總統都曾留學美國，我們都可以用英語深入討論兩國關係，也輕鬆分享生活趣談，溝通毫無障礙。其中，最令我印象深刻的，是在海地馬德立總統私人午宴上，兩位「馬總統」合唱了「Let it be me」、「Yesterday」兩首英文老歌，及一首法文兒歌「Frère Jacques」。雖然沒先練習，但出身歌手與節目主持人的馬德立總統很會二部合唱，三曲既畢，掌聲雷動，現場貴賓High到最高點。我覺得，國際關係有不算小的部分是人際關係，如果有共同點，不只可以拉進兩人距離，對兩國邦誼也頗有幫助。

而我在聖露西亞國會演說時，特別強調「戰爭帶來衰敗，和平促進繁榮」，相關的內容獲得該國朝野員五度「敲桌」表示贊同。我首先引用該國國歌中有如史詩般的句子，「各國爭奪西方海倫（註：喻聖露西亞）的時代已經過去；戰亂給她子民帶來勞苦茫然的日子也已遠去；黎明閃亮的日子終於來到；指向新的康莊大道。」（Gone the times when nations battled for this Helen of the West. Gone the days when strife and discord, dimmed her children’s toil and rest. Dawns at last a brighter day. Stretches out a glad new way.）

從聖露西亞看中華民國，我國處於太平洋西緣，北方為日本，南方為菲律賓，隔臺灣海峽與中國大陸相鄰，原本在2008年以前緊張的臺海情勢，現在已如同加勒比海地區，開展和平穩定的新局。

兩岸關係之所以能夠改善，在於政府主張在中華民國憲法架構下，維持臺海兩岸「不統、不獨、不武」的現狀，以「一個中國，各自表述」的「九二共識」為基礎，並在「互不承認主權，互不否認治權」的務實考量下，推動兩岸和平發展，從而累積善意，建立互信。

從兩岸和平出發，中華民國同時提出「東海和平倡議」，首先在今年4月與日本簽訂漁業協定，解決了雙方爭議40多年的老問題，希望能推廣「主權不可分割，資源可以分享」的理念，讓東海成為和平與合作之海。

此外，自2008年上任推動「活路外交」開始，我就堅持中華民國的外交工作要回復正常化，秉持「目的正當，程序合法，執行有效」的三大原則來從事援外工作。這一趟賀誼之行，我親自檢視了各項援外計畫的成效，我可以很負責的告訴大家：中華民國不是一個隨便灑錢的國家，而是用誠意與行動援助友邦，受人尊敬，讓人感動。

在我看來，外交工作就好比使用機器，除了要經常操作，還得定期保養，除銹上油，讓每個零件都保持顛峰狀態。鞏固邦誼不是用說的，要常常跑、常常聯絡，就會有感情，國家元首有時間就應該常訪問邦交國，這對改善中華民國的外交處境是絕對有必要的。

訪團在這次也充分利用機會從事「過境外交」。我在紐約、洛杉磯兩地過境時間雖不長，卻不浪費一分一秒，打了12通以上的電話與美國的政要晤談，有參、眾議員，也有高層官員。也在紐約下榻的飯店跟5位美國政要見面、10位企業家會餐。我與美方政要交換對兩岸關係與東海、南海和平的看法，例如我上任後與大陸所簽訂的19項協議、今年4月和日本簽定的臺日漁業協議，以及最近我國成功處理菲國槍殺我漁民事件等，都是圍繞在「和平」的主軸上。至於在洛杉磯尚未致電的人士，我回國後也會補辦。

這次訪問，宣慰僑胞也是我的重點任務，其中以總統身分首次造訪紐約中華公所更是中華民國僑政史上重要的里程碑。我認為，近年來即使僑社結構改變，但不論老僑新僑，僑胞永遠是中華民國最有力的奧援，我們一定要努力維護與僑胞的關係。

最後，因應潭美颱風襲臺而決定提早一天返國，對我來說，這是「態度」問題；對民眾來說，這也是「觀感」問題。這次出訪整體來說相當圓滿，也希望尚未走訪的友邦未來有機會拜訪，以見證我國活路外交的成效。

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#中國 與 #日本 的關係到底是怎麼一回事，我們把時間推到日本首相菅義偉在4月17日與美國總統拜登（Joe Biden）在白宮舉行美日領袖會談，聯合聲明中明確載明 #台灣 ，其中強調「台灣海峽和平穩定的重要性」；不過，事隔不到1周，就在4月20日菅義偉接受備詢時澄清，上述聲明「根本沒有預設軍事參與」，並強調，日本自衛隊不可能投入任何環繞台灣的軍事突發事件。

根據香港《南華早報》報導，有分析人士指出，雖說日本可以向美國提供後勤支援，但若中國企圖以武力犯台，日本憲法將不允許日方參戰。由這件事看出菅義偉跟美方發表聯合聲明後，內心充滿煎熬，所以在相隔一周之後立刻向中國大陸示好，但是這樣真能安撫老共嗎？日本與中國現在的狀態又是如何呢？

根據維基百科中日關係是這樣說的，中日關係（日語：日中関係〔日中關係〕／にっちゅうかんけい），指中華人民共和國和日本國之間的雙邊關係。在漢唐時期，中華文明在政治、經濟、文化、宗教和科技等很多方面都對日本產生了深遠的影響。但在日本明治維新後到1945年二戰結束前，中日間發生了多次軍事衝突及全面戰爭，形成了戰後兩國的政治格局並影響了以後的中日關係。1949年中華人民共和國成立後，日本在1952年與中華民國恢復外交關係，直到1972年才與中華人民共和國建交，同時與中華民國斷交。現時中華人民共和國將兩國關係稱為「戰略互惠關係」。

中國和日本的經貿往來早在「關係正常化」之前便已開始。1972年雙方「恢復正式邦交」後，兩國經貿關係也從以往的「半民半官」轉變為「官民並舉」。1978年，《中日和平友好條約》的簽訂，使得中國和日本的貿易又進入了新的發展期。1978年中國和日本的貿易額是50.8億美元，1980年上升至84億美元，1983年達到100億美元，1987年貿易額迅速發展到156.5億美元，在1978年至1987年的10年間貿易額增加3倍。

到了2004年日本對中投資4900億日元中國成為日本第三大對外投資目的地，和居第二位的美國僅相差100億日元。在兩國關係艱難的2005年，日本對中國投資達到新高，較2004年上漲了19.8%達到65.3億美元占日本對外投資總額的15%。日本對中國投資主要涉及電子、纖維、汽車製造及配套企業、食品加工和金融保險、物流、市場調查、諮詢、廣告流通、飲食、美容美發等服務業等領域。2005年下半年日資汽車在中國轎車市場份額已接近30%。至2005年末，在中國日本企業達3.5萬家。

根據路透社報導，日本公司2018年在中國至少有7400個工廠設施，這些在中國的製造廠出售價值高達2520億美元的產品，其中70%在中國市場銷售，17%回銷到日本。

其中以武漢的本田汽車裝配廠為例說明日本企業要滿足中國這個世界最大的汽車市場，嚴重依賴中國的供應商。豐田、日產和本田各自在中國至少有3個研發中心。從政治到經濟可以看出日本與中國之間密不可分，甚至難以脫鉤，那麼未來兩方的走勢又是如何呢？

回過頭來我們來看看日本與台灣的關係，根據維基百科講述臺日關係史，是指臺灣歷代與日本歷代在歷史上不同階段的關係。雙方自十六世紀即有相互來往，並建構了各式各樣的關係。臺日關係可分為幾個階段：1895年前明鄭與清朝統治下臺灣與日本的關係、1895至1945年臺灣做為日本殖民地與日本內地之間的關係、1945年後中華民國統治下的關係。

從民間角度切入，日本與台灣的兩地人民互動友善，而且從311大地震台灣對日本的捐款高達200億日圓，可見雙方關係的良好。

從經濟貿易觀察到，日本是台灣第3大貿易夥伴，而台灣則是日本第4大貿易夥伴，2020年雙邊貿易總額為692.8億美元，台灣對日出口為234.0億美元，進口為458.8億美元，台灣對日貿易逆差是224.8億美元。

從政治面來看，根據大紀元報導，日本最新外交藍皮書指出，關於台灣的記載延續去年立場，認為台灣是「重要的夥伴與朋友」。雖說日本在外交藍皮書上說日台關係是重要的夥伴與朋友，但是如果有一天中國大陸武力侵犯台灣，日本將會做出怎樣的抉擇呢？

最後來談談 #釣魚台 ，釣魚臺列嶼是位於東海南部、台灣與八重山群島以北、沖繩海槽南端西北方向的一組島嶼，由釣魚臺、黃尾嶼、赤尾嶼、南小島、北小島等島嶼及岩礁構成，總陸地面積6.1636－7平方公里，其中主島釣魚臺之面積3.82－4.38平方公里（潮差變化），高363公尺。19世紀末期至太平洋戰爭期間曾有日本人定居，惟現今各島均為無人島。目前中華人民共和國、中華民國與日本國皆聲稱釣魚臺列嶼為其領土，引發一連串爭議。中華人民共和國與中華民國認為釣魚臺列嶼依地理、歷史和法理均為中國自古以來的領土(明清海禁)，屬台灣附屬島嶼。日本稱其為尖閣諸島，日本政府認為島嶼按歷史及國際法均屬於日本固有領土，歸屬西南諸島一部分，不存在領有權問題。一個釣魚台引發中日台三方角力，究竟它有什麼樣的魅力呢？


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タイムスタンプ：

ダイエット法の基本的な考え方 0:52

アルカリ性ダイエットが健康にもたらす効果とは？1:53

守るべきたった１つのルール 2:37

ダイエット中に食べても良い食品 3:39

１日のミールプランの例 4:59

制限すべき食品 5:59

このダイエット、わたしに向いているの？ 7:00

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概要：

- ポイントは全ての食品を２つのカテゴリーに分けること。アルカリ性の効果を持つものか、酸性の効果を持つものか。これらのバランスを保つことによって、体のpH値を理想の７.３〜７.４５にすることがこのダイエットの目的です
- このダイエットは体の消化機能を正常化させ、栄養を分解吸収するスピードを速め、食欲を正常化させ食べ過ぎを防ぎます。また、外見も色々とポジティブに変化しますよ
- ルールは簡単。アルカリ効果のある食品８０％に対し、酸性効果のある食品を２０％摂るだけ。
- アルカリ性効果のある食品は牛乳を除いたミルク、一部を除いた果物、もの野菜、ライ麦パンなど。酸性効果のある食品は牛乳やあらゆる牛乳製品、レモネードやソーダ、アルコール、キャンディ類など。
- 朝食には野菜や果物、豆乳やヨーグルト、卵２つ以下、数切れのライ麦パンを。ランチにはたんぱく質豊富な食品を１５０g〜２００g摂ることが可能です。ディナーには野菜や穀物、パスタや果物を摂りましょう。
- アルコール、燻製肉製品、缶詰や調理済み食品、キャンディ類は１日１つまで
- 心臓疾患や萎縮性胃炎、腎疾患、胃酸減少症などを持っている人はこのダイエットを行わないようにしてください

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寰宇漫遊的團隊是在兩個星期前，接到總統府的邀請，想要做一個對談。府方的重點，是希望在蔡英文總統下星期出訪前，藉這個機會把蔡英文總統在外交上的理念，透過我們的節目跟大家做說明。

#蔡英文 #范琪斐 #外交政策 #出訪邦交國 #友邦 #動眼神經 #張嘉玲 #台美關係 #美中台關係 #中美貿易戰 #拚經濟 #國際新聞 #軍售 #國民外交 #民主自由 #台灣關係法 #台灣保證法


由於官方版本的出訪主要目的地是加勒比海友邦，但過境美國時間來回相加長達四天，我相信不是只有我而己，很多人很多很多人都會認為美國部分比友邦的部分更重要。所以這次我們在準備訪談時，我就確定了幾個主軸。

🔎第一：是蔡政府目前是否對美國太過傾斜?美國可信任嗎?川普可信任嗎?政黨輪替之後，美國的態度會不會改變?
🔎第二：是對中國，蔡英文上台之後，與中國關係倒退是事實，不管是那一邊造成的，蔡英文將來會如何處理與中國的關係?
🔎第三：是經濟，台灣在堅持民主體制與經濟發展中，一定要擇一嗎?🔎第四個主軸是如何看待我們與邦交國的關係。

所以我們先來看看第一個主軸蔡政府目前是否對美國太過傾斜?在討論這個問題之前，我們先看目前台灣跟美國川普政府的關係有多好，我在節目中以星等來評，現在是四顆星，馬英九時期是兩到三顆，改變的關鍵不在蔡英文，是在川普。是因為川普將美國與中國的夥伴關係轉成了對手的關係，刻意拉攏台灣。那這次蔡英文訪美，就是要看看台美關係是不是還是四顆星？

美方讓台灣總統來過境，一定會被中國抗議。美方會讓這位台灣總統來過境，多少有點背書的味道在，但又不能做得太明顯，把中國惹到翻臉。所以如果能過境美國本土，而且地緣上越接近華府，能見到的華府高級官員及國會高階議員的機會就更多，這是為什麼這次過境紐約是個big deal！

見到什麼人當然很關鍵，我的經驗是去之前，是一定不會講的，省得被中國知道了從中作梗。果然不管我怎麼問，她就講了些五四三，她還說了這個。

蔡英文：這幾年我們過境美國，在很多方面的待遇是有改善，那尤其是媒體新聞的同仁的採訪，也放寬了很多。

美方讓這位台灣總統過境多少有背書的味道，台灣媒體大幅報導台灣總統在美活動狀況，有助"外銷轉內銷"，這對選舉造勢是有幫助的。所以不要小看這個記者發稿的放寬程度。再加上之前的軍售正常化及眾多友台政策，所以目前看起來台美關係是好，但可以延續嗎?川普下台之後怎麼辦?這是為什麼小英會一直強調台美友好是兩黨共識。

蔡英文：美國其實對台灣的友善，跟對台灣安全的關心，它是跨黨派的，換句話說它的兩黨，還有它的國會議員，還有它的行政部門，其實對台灣的友善是蠻一致的。

這就是在說川普即使下台，換了民主黨上台，美國目前的友台政策是有機會會延續的。另一 個問題是美國會不會只拿台灣去當壓制中國的棋子或籌碼，大家擔憂的是美國把台灣用完就扔，這個問題我們用不同方式問了二次。

范琪斐：那時候就有很多民眾會講說，你看…美國就是拿我們台灣當籌碼，可是我想這個棋子說，我想在台灣民眾的心目裡面，我覺得這個是很難揮之不去的一個陰影。

動眼神經：美中貿易戰結束的話，妳覺得對台灣的角色，會不會有什麼改變？

蔡英文：台灣其實是一個很重要的存在，因為它就是一個民主自由的標竿，從威權社會走出來的一個民主自由的社會，而且它從過去的經濟相對融合的情況，在幾十年間，它變成是一個蠻成熟的自由經濟體嘛！那對很多的國家的發展來講，這都是一個很好的典範，這種典範的存在，對這個區域的穩定是有意義的，對很多的國家，它有一個示範的作用，台灣的存在本身，就是有意義的一件事情，如果你本身的存在是有意義的，而且是重要的一件事情，為什麼擔心自己變成棋子呢？

這是在說台灣要找到自己的定位，你找到自己的價值，就不用擔心凡事沒有話語權，不用擔心會被人家用完就扔。在蔡英文的想法，台灣的定位與價值，就是…

范琪斐：我們最大的價值是抗中嗎？
蔡英文：我們最大的價值是證明，再大的外來壓力，一個民主自由的國家是撐得住的。

我拿在台灣很多人在講的以色列模式來做例子。以色列在中東站得住腳的起源，不是因為幫美國在中東做代理人，1973年的十月戰爭，以色列同時遭到埃及跟敘利亞南北夾攻，當時全世界以為這下子以色列被滅國滅定了，結果以色列竟然打贏了這場戰爭，把這些阿拉伯國家打得稀哩呼嚕，以色列為自己在中東的地位卡下來了，第二個關鍵是以色列總理納塔亞胡在2003-2005年當經濟部長的時候，發展出以色列國防工業領軍的經濟政策，這讓以色列能兼顧國防及經濟濟發展。以色列模式最厲害的地方是將它的危機轉變成它的優勢。這個模式有沒有問題？有！有一個很大的副作用，就是中東危機降低時，賣武器的以色列經濟是不是就不好了呢？

但在台灣目前的狀況我們還不用去想這個藥丸副作用，先把藥丸做出來再講，這是為什麼蔡政府最近一直在強調潛艦國造的重要性，這是想要兼具國防跟經濟發展。

我另一個問題是民進黨一直強調民主自由，國民黨強調經濟發展，台灣選民似乎被強迫只能在民主跟經濟中選一個，我們真的不可能兩個兼顧嗎？

蔡英文：這個邏輯再重新轉一下，你如果沒有民主自由，你荷包守得住嗎？

范琪斐：可是沒有荷包的時候，也沒有民主自由。

蔡英文：任何的一個經濟發展到一定的程度，一定會面臨到公平正義分配的問題，也一定會發生環境保護的問題，勞工的問題。

蔡英文這是自由派思維的說法。民主跟經濟如果無法兼顧時，那個要放在前面？蔡英文是堅持民主要放在前面，不是將重點放在如何創造財富，而是放在如何公平分配財富。這個說法現在在美國在歐洲都有很多人主張。全球化是創造了很多財富，但這財富卻是極度集中，所以很多人都說一定要改，美國民主黨總統候選人裡像桑德斯，華倫都是這一派。這一派說法在年輕人中很受歡迎，但這個說法也被保守派批評，餅都還沒做出來，只會吵著如何分餅。

另一個是有關全球產業鏈轉移對台灣是不是有利？我有這個問題很久了，川普要的是製造業回到美國，也就是美國這麼大市場，最好都是美國公司自己來做自己來賺。所以任何政府只要跟美國是出超關係的，他都看不順眼，這次G20之後，跟中國貿易戰只不過停下來喘口氣，他馬上回頭就說要懲罰越南。

蔡英文：兩個面向，第一個面向是貿易的平衡問題，事實上我們跟美國的貿易或經濟的互補性其實滿高的，換句話說我們賣很多，其實我們也可以買很多回來，所以這個互補性是存在的，所以這種雙邊貿易的平衡這件事情，我覺得應該不是最困難的課題。

這個說法我還是覺得還是有些問題，川普主張的是單邊主義跟功利主義。他的重點是對美國有利，不是互利。所以在川普的心中，有任何國家跟美國的關係是所謂的互補關係，我還滿懷疑的，將來要跟美國買很多我想不是問題，但要賣很多的部分是我有問號的部分。

至於跟中國的闗係，我的問題其實只有一個，習近平上台之後，基本上是拒絕與蔡政府對話，在這樣的情況下怎麼處理跟中國的關係？

蔡英文：一方我們不挑釁，第二方面呢？我們要讓它不要有誤判，這是非常重要的，所以就為什麼當習近平講，一國兩制台灣方案的時候，我們就必須要講清楚，另外我們當然也要對國際社會講清楚。

最後一個問題是我自己臨時加上去的，現在民主這個觀念，在全世界都受到挑戰，川普總統在美國國慶日才舉行了一個法西斯味道很重的閱兵，俄羅斯總統普丁才說自由派思維己死，我常常在想，像我這種把自由民主的價值觀看得這麼重的是不是在歷史站錯邊了，蔡英文是這麼說的，我以她這段話來作為我們今天整個節目的結論。

蔡英文：每個時代的民主都會接受挑戰，因為你會開始質疑，這個民主是不是一個好的民主，你這個民主是不是跟我的經濟利益是衝突的，可是我們都忘了一件事，民主也是需要進步，民主要接受挑戰，當你經過挑戰，再進化過的民主跟自由，其實它跟經濟，你要的那個經濟利益是不衝突的。民主自由不是就是這樣自然存在的，它是每一天我們都要去守護它、強化它，讓它能夠接受不同時代跟各種樣態的那種挑戰，如果你把民主當做是一個靜態的存在，沒有錯！民主自由有時候會撐不住。

范琪斐：那我撐得住嗎？

蔡英文：我們應該撐得住，因為以台灣社會，雖然我們常常會有一時的情緒的集結等等，但是它總是有一種集體的理性的存在，所以妳問我對台灣的民主，我還是抱持一個比較樂觀的態度。