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新創公司薪水ptt 在 [心得] 新創公司給人的綺麗幻想與殘酷現實- 看板Soft_Job 的八卦

作者abc5555 (前進)

看板Soft_Job

標題[心得] 新創公司給人的綺麗幻想與殘酷現實

時間Wed Oct 27 21:30:55 2021

Hi各位，我在新創的一些經驗，希望給還沒入坑的PM或RD一些躲雷的指引，或是在職涯上
可以有一些啟發。

--

medium好讀版:

https://reurl.cc/yeAzGO

--

講到新創公司，大家總會想到當初windows在車庫中創業的狂野；Facebook現在建立起超
屌的社交帝國；抑或是十多人團隊被天價收購的Instgram，還有對岸的阿里巴巴、京東、
淘寶等神級企業，現在這些現象級的產品(企業)，幾乎幫我們把"新創公司"這一次加了一
層夢幻泡泡。

但是……我想說的是，實際上的情況卻與現實相反，可能90%的新創企業都還在生存線下
拚死拚活的掙扎。真的只有極少數的新創公司可以不斷的調整策略、修正產品方向，滿足
用戶需求，然後讓用戶群擴大，逐漸長成怪物級的企業，而大部份的企業由於方向錯誤、
資金斷鏈、人才缺乏、時機過早，反而變成別人踩著往前的前浪，這些死在沙灘上的前浪
才是新創公司真正的寫照。

大家可能會覺得新創公司應該是福利好待遇優的快樂工作公司，但這種公司可能只存在於
獨角獸企業，或是完成一定里程碑，不斷募到資金的公司，這樣的公司在外國我不確定多
不多，但是以我在台灣新創環境的經驗，其實不是太友善。
新創環境基本上一定會有兩個特徵，一是情況混亂的，二是資源匱乏的。先從情況混亂來
說，在新創會面臨到兩種混亂:管理的混亂和戰略的混亂。

管理的混亂

先從管理的混亂來說，我曾經以為新創應該組織扁平，訊息相互交流快速，大家沒有隔閡
的往一個方向前進才對。但是我面對的經驗不是這樣，大約30~40人上下的公司，有時候是
副總跟執行長的意見方向不同，有時候是底下自己的宮廷戲內鬥，後來才發現有人的地方
就有江湖，這些事情其實只是人之常情，而公司有沒有一個可以把話說開、或是一個公正
合理的第三方、更甚至是一個能維持公司生命的營利模式，來讓大家在可以接受的情緒下
，持續往一個方向推進。

而情況混亂的另一種情況是，每個人可能是誇張的跨職能在做社會標準下，不合理的事情
。例如說:有些是做營運的被安排去辦活動，有些是做行銷的被弄去做PM發需求，而有些
工程自己身兼UI切版，而PM你就該死做什麼都是合理的ㄏㄏ。這種美其名是讓你去學不同
的東西，但千萬不要忽略的是，如果學習的東西沒有系統性與框架的成長，那基本上只是
瑣碎的打雜，很難對自己的能力可以有顯著的幫助。

戰略的混亂

戰略的混亂我大概分為三種:創辦人活在想像中、公司的且戰且走、高層戰略的調整。

創辦人活在想像中

第一種比較可怕：因為之前在某一家新創，盯著自己三個月來不斷修修改改的唯一一份
ppt，看著執行長不斷的在畫大餅跟講要做的多大、要跟東X合作，要打造出一個通路的生
態系，但是我們實際的營業現金流為0，然後app端只有一個雙平台工程師不知道在執行什
麼工程。看著營運的同仁在不是在處理營運相關事務而是在弄活動，然後自己的規劃沒有
任何企業的戰略點和利基點，這種混亂你只感到不知所措。

而這些混亂的源頭出於創辦人活在自己的戰略想像中，他沒有了解到現實情況與理想的差
距，他所想的戰略方向其實在整個產業鏈上已經有很多難以撬動的用戶習慣、或是目前無
法撼動的商業壁壘。在用戶需求上也沒有很精準打中用戶的需求(當時的App日活躍只有4%
，沒錯日活躍只有4%)。而在這種打商業戰略時，公司沒有量體；打產品戰時，執行長根
本對用戶不屑一顧的情況下，我怎麼想都覺得這公司很難有翻身機會。

對了，大部分的新創公司雖然沒有這麼奇耙，但情況雖不中亦不遠矣，因為我看過美國有
一份針對新創的創業者的報告，約有60%的創業者只是想創業，或是純粹的覺得這個創業
點子很棒，沒有做過任何MVP的產品測試、沒經過適合的思考或市調，就決定開始創業。
這件事就像產品人在端規劃出來時，在沒有相關的市場分析或是在一個既有的市場下去做
邏輯上的創新或迭代，那這產品通常可能只是等著領便當。

公司的且戰且走

這比較屬於合理新創的日常，因為很多新創公司其實在一開始的時候，都是藉由拿到ABC
輪的的資金先燒，想辦法先鞏固市場需求、把產品做好，等到明確的市場需求成型，再來
看怎麼變現。而在這樣的情況下，怎麼在產品發展的途中，不斷的洞悉使用者的需求，不
斷的迭代產品讓用戶牢牢地黏著在產品上，這就是一個好的新創公司重要使命。
如果你待在這樣的新創公司，我想這代表你的老闆應該是有相當的產品人的思維的，而在
這樣的公司重點是看著你的老闆怎麼去操盤，去盡量的擷取對產品、對戰略的思考，讓自
己變成一個思考全面的怪物，別在這時候去要福利、要薪水(當然太爛還是說不過去啦
XDD)，只要一個看的見成長、打的中趨勢的產品，資本市場通常不會吝嗇去挹注資金，有
資金換句話說你的薪水應該是低不到哪裡去。

這邊順帶一提，台灣過B輪的新創公司…似乎不多，真的對台灣的新創市場感到憂傷，但
台灣說實在是一個淺碟市場，新創公司要活下來其實是一件極其困難的事。在美國推一個
產品背後有兩三億人，中國推一個產品背後有能力用的也是三四億人，台灣推一個產品背
後只有一千萬人，這種天生的限制真的是打算讓我們發揮洪荒之力打破限制QQ。

高層的戰略調整

很多的新創公司可能有時是環境所逼、有時是大膽高明的商業軸轉，而會讓既有的組織架
構產生巨大的改變。以現在家喻戶曉的netflix，也曾經砍過大量的人為了組織的縮編，
阿里巴巴最一開始的營運模式也不是現在的電商帝國。很多組織不斷因應需求在求新求變
的調整都可能會有極度混亂的情況出現，可能原本你是做App，但卻可能要去做PC或是做
網頁，或是你可能身兼投放廣告業務的職責，這些情況可能不常見，但如果我們走在做產
品的前緣，我覺得一定躲不掉(汗)。

有時候一個職稱只是社會給的定義，但是對一個企業來說，有些人力不要差異太大是可以
基本挪用或運轉的，我曾經也覺得產品PM就是要規劃要幹嘛幹嘛了，直到後來更以企業戰
略和資源層來看產品後，我對於這些事情就淡然多了，我會試著去做，但我會想辦法系統
性的建立新接觸的方向與知識，因為只要系統性的建立之後，這些知識也許會在未來有一
天幫得上忙，但如果負責的職務基本上就是打雜的廢廢或是輪為高階主管的主觀大戰犧牲
品(夾心餅乾的概念)，那這種職務我則會強烈的表達要換位置的意願，我會給公司迴旋的
時間來調整，但絕對不長期處在對自己職能沒幫助的位置上。

小結

新創公司雖然帶給人不少的遐想，但以我的親身經歷與省思，十個新創九個雷，除了自己
能力要夠以外還要能夠慎選公司，不然只是進去荒唐幾年而已，如果有實際運作過產品但
公司失敗了那也沒關係，產品迭代的經歷和戰略的思考對產品人是有巨大幫助的，但最怕
的是只被當一個工具人，浪費了幾年時間後也沒有建立任何戰略或產品能力框架，看起
來懂了一些卻做不好任何事情，那就有點悲催苦逼了。

其實對於一個產品人來說，如果沒有相當能力與水準的資歷，我一律建議從大公司的產品
體系開始做起。大公司或多或少已經是一個被驗證過的商業模式，而從這樣的商模之上去
做產品去學習才有成長的空間，而且我覺得互聯網公司可能會有大者恆大的趨勢，只要目
前的趨勢沒有質上面的改變，用戶的習慣成本、遷移成本可能都是極其巨大的，而大部分
的新創如果沒有本質上的創新、或是極其精準的用戶需求探索，都很可能變成努力開拓市
場之後，再被已存在的大公司以降維打擊方式整碗端走。

但如果我們已經是懂得商業戰略、公司管理、用戶需求的產品大神時，那我們待在大公司
或新創公司與否，則只是我們自己的選擇了。

希望有志走在產品路上的產品人們，都可以有自己獨到的思維在這塊領域中活出一片天！

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.83.17 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1635341457.A.A29.html

推 fake01: 感同身受，推 10/27 22:20

推 alihue: 推。去被雷一次然後終身不再嚮往新創也不錯 10/27 22:31

推 markbex: 推分享新創的歷練很有幫助 10/27 22:33

推 brianwu1201: 講述事實，推 10/27 22:35

推 kkroy: 推 10/27 22:45

推 Odia: 職涯有限進去前多了解踩到雷就快逃 10/27 22:52

推 BearFather: 好文 10/27 23:07

推 ftrhalcyon: 優文 10/27 23:33

推 j0958322080: 新創就是吃老闆，老闆只會幻想是沒辦法落地的 10/27 23:53

推 viper9709: 推分享 10/28 00:26

推 lspci: 上次不是有人上過兩堂程式課去當新創的CTO 回頭上網譙老闆 10/28 01:23

推 coolguyya: 感同身受！ 10/28 03:03

推 unmolk: 優 10/28 03:25

推 rtoday: 推 10/28 05:42

推 cloudgoogle: 推 10/28 07:26

推 parrossa: 推 10/28 07:27

推 vipkiss333: 推 10/28 08:33

推 paint: 被新創雷過的都會懂得大公司的好 10/28 09:02

推 askaleroux: 老闆整天在幻想真的是有夠雷 10/28 10:06

推 herrowui: 台灣市場太小養不起新創是真的 10/28 10:18

推 jobintan: 在歐米，Series C以下的也是有隨時收掉的可能，除了是已 10/28 10:31

→ jobintan: 經Series D以後，產品在特定領域有一定的知名度。 10/28 10:31

→ jobintan: 除非你想當他們的founding member，不然想找startup還是 10/28 10:56

→ jobintan: Series D以後，不要然還不如大企業來的穩定能多幹幾年。 10/28 10:56

噓 MoonCode: 我覺得大多加入新創自己就是最雷的那個不要檢討別人 10/28 13:13

推 iceorz: 台灣的新創環境並不夠健康，坦白說10個新創11個雷 10/28 13:45

→ iceorz: 號稱新創的老公司也很雷，只要沾到新創都很慘 XDD 10/28 13:45

→ iceorz: 這是整體大環境的問題，歐美坦白說也只是稍微好點而已 10/28 13:46

→ iceorz: 只不過我們只會注意特別好或壞的而已 10/28 13:46

推 Hsins: 這篇算客觀吧，怎麼就檢討別人了？ 10/28 13:56

推 yaki00011: 推 10/28 16:12

推 srwhite: 好奇問大家覺得RD需要在意公司的商業模式嗎 10/28 17:31

推 Bonjwa: 10家新創9家雷，超過8成皆低薪不要不信..... 10/28 18:01

→ Bonjwa: RD若不去了解新創的商業模式，到加不了薪的時候就會了解 10/28 18:02

→ recorriendo: /新創明明不久之前才有一大串討論 10/28 18:57

→ recorriendo: 事實就是那樣這話題根本沒有再討論的價值 10/28 18:59

推 a9603700: 人生只有一次，不要不信 10/28 19:35

→ shomingchang: 台灣的新創都滿雷的，外資的可能好一些 10/28 19:43

→ jobintan: 與其加入別人的startup，不如自己創業搞startup的好。 10/28 20:08

推 abc01251: 新創除非你是創辦人啦不然就是看薪資而已 10/28 20:56

→ abc01251: 給不起錢的有夢也沒辦法完成新人慎選 10/28 20:56

推 tnfshjcc: 美國新創就算D輪也開始獲利後薪水還是照一般市場給 10/28 21:42

→ tnfshjcc: 所以我後來還是去面tier 1/2之類的公司薪水才好 10/28 21:42

推 dolphan: 推 10/29 01:48

→ jobintan: 歐米startup也有雷的，有的還有更坑爹的clawback policy 10/29 07:10

→ jobintan: ，一旦人離開公司，無論自願離職或被火被雷，手上的RSU 10/29 07:10

→ jobintan: 都會被公司強制收回，有的還是無償收回，有些startup到 10/29 07:11

→ jobintan: 了Pre-IPO的階段就會開始分批let go一些人，為了使公司 10/29 07:11

→ jobintan: 的帳面會更好看，總之不得不慎吶。 10/29 07:12

推 Bonjwa: 而台灣的部分，HR甚至把RSU的權利說得不清不楚越小間越會 10/29 09:44

推 tnfshjcc: 樓上說IPO前裁員我有聽說例如Toast但他們宣稱是疫情XD 10/29 09:54

→ jobintan: 看該公司有無clawback policy，通常會寫在offer letter 10/29 10:30

→ jobintan: 裏頭，想接就看清楚，不然找個lawer比較好。 10/29 10:31

→ jobintan: 要不要賭看自己，怕的話找Post-IPO公司唄。 10/29 10:32

推 champion0922: 推 10/30 00:21

推 fanatics5566: 我也覺得臺灣能活下來的新創不多，但我就是特別喜 11/01 01:15

→ fanatics5566: 歡自由的工作環境跟文化 11/01 01:15

推 stillcolor: 剛被雷過，說真的要闖新創絕對先選外商 11/02 10:38

推 WWIII: 這篇要頂上去 11/03 00:10

推 LannisterImp: 待過外商新創跟台灣假新創，只能說問題都一樣，但是 11/03 12:45

→ LannisterImp: 外商的自由風氣很舒服，我個人是認為外商新創很容 11/03 12:45

→ LannisterImp: 易變成舒適圈，後期就是卡在天花板上不去 11/03 12:45

推 LannisterImp: 再來就是新創公司基本4-5年一個坎，過得去的很少， 11/03 12:47

→ LannisterImp: 失敗就是一波換血重來 11/03 12:47

推 su321752a: 很有感 11/07 20:28

推 antelope01: 優文 11/12 11:25

推 klps50932: 推 11/13 02:08

→ skytomorrow: 創業前準備 https://youtu.be/X8y-WHPecRI 02/04 17:44

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