(文長,因為真的很危險不得不嚴肅看待)
NTG,硝酸甘油舌下錠。
這顆藥丸這幾天因為資深歌手在台上心臟病發倒下,因此被人拿出來講,甚至有藥師公會發言人呼籲開放NTG舌下錠,「從需要經過醫師處方藥,改為民眾去藥局即可購買的指示用藥。」
>>>藥師籲開放舌下錠 醫師反對憂濫用-民視新聞
https://www.youtube.com/watch?v=V5ZvR_et11o
很多醫師和臨床藥師都提出了相反的警告,認為此舉非常危險。
有人說「啊~醫師一定是為了掌握自己的利益才不肯放手這個權力啦。」
這是個87分的陰謀論。有碰過這種藥的人就知道這藥其實沒幾個錢,用量又低。
大家會這樣急著跳出來呼籲,是因為此舉真的很危險。
為什麼危險,詳細其實很複雜,我挑重點講,
不想聽落落長的可以跳到下一段。
反 正 記 得 很 危 險 亂 吃 會 死 人 就 好 。
---------------------------
<第一點>
這裡談到NTG的作用是針對擴張冠狀動脈,作為心絞痛(angina)或冠狀動脈阻塞導致的急性心肌梗塞(AMI)發生時的緊急措施,讓病患有多一點時間去醫院。
注意它只是在這兩種情況給你一點時間衝去醫院,
它不能解決問題。
<第二點>
請問「心臟有問題」,就通通都是「冠狀動脈」的問題嗎?
拜託,如果心臟科這麼簡單,為什麼Braunwald's Heart Disease要寫了兩千多頁。
請問你們那些長輩群組傳的什麼「心臟不舒服就要吃NTG」是在寫三小。
幹,不要造孽好不好。
這麼喜歡下地獄被拔舌頭,過來,掛號,我幫你。
莫名其妙。
<第三點>
好吧,就算你心臟問題真的是冠狀動脈阻塞的問題,NTG「有時候」並沒有幫助甚至可能有害。比方說右心梗塞切原本就低血容…(列舉不完)。
這些,是要靠先前醫師和各種儀器檢查才知道的。
哪些人適合準備NTG在身上那些人不適合,臨床情況百百種。
<第四點>
回到NTG本身,他是有副作用的藥物。
嚴重貧血、顱內壓昇高的人不能使用,有時會發生低血壓,和其他藥物和酒精交互作用可能加劇低血壓的情形。血壓低過頭,就是休克,休克會死人。真的可能會死人。
這些原廠藥物仿單上都有寫,各科醫師也都在大聲呼籲。
有興趣的自己看下面的延伸閱讀。
啊,還有一點,請問每一個胸痛(或是心臟的位置痛),通通都是心絞痛嗎?光是這個部位的疼痛我想每個醫生腦袋中都會瞬間開始思個幾十種疾病的可能性。
抱歉這就是我們醫師,我們就是要想這麼多。
------------------------從NTG回到現實面------------------------------
在談論「NTG要不要從處方藥變成指示用藥」這個問題之前,動動大腦好好想想台灣目前的狀況很難嗎。
提倡的人說「目前加拿大、紐西蘭、法國、澳大利亞、英國、新加坡、丹麥等7國,已將硝化甘油列為指示用藥」
.............請問這些國家的民眾用藥知識普遍水平如何?
跟台灣比起來如何。
我講得更白一點,台灣整體民眾的用藥習慣之糟糕,有在臨床第一線工作的都知道。
台灣人,特別是老一輩的超愛深愛無敵愛各種道聽塗說,街頭巷尾亂傳,長輩Line群組各種訛傳謠言。各種奇妙的長輩圖。
每天在那邊:
「早安,福氣,天冷吃點OO,有病治病沒病強身,認同請分享。」
幹,我最恨那些東西。和內容農場一樣,害死人都不用負責。
試問,從這幾天開始會有多少長輩Line群組在那邊各種瘋傳NTG的自行使用方式,
不要跟我說沒有。
因為他媽的 我 已 經 看 到 了。
------------------------------------
大家開始幻想各種胸悶、胸痛、喘不過氣、甚至四肢痠痛麻痺都是心臟的問題,
「先來吃一顆NTG試試看,不行再去找醫生啦。」這樣。
試問這會不會發生?
來,我們來假設這些言論擴散之後發生的幾個情況。
大貨車駕駛A先生,開車時自覺雙手突然感覺麻木,覺得是心臟問題含了一顆NTG,血管擴張後血壓驟降,人快速意識不清在高速公路上車禍。(假設他的正確診斷是C-spine HIVD)
主婦B太太自覺最近胸悶喘不過氣,google看到心絞痛可能伴隨胸悶,就自己拿來NTG來吃了三天,血壓太低在家中暈倒後腦撞擊腦出血。(假設診斷是hyperventilation syndrome)
這些都是在醫藥分業不健全下,民眾認知風氣不健全下,硬推NTG變成指示用藥得很可能結果。
發生,誰要負責。
民眾?藥局?還是醫生?
我就點到這邊為止了。
------------------------------------
總結一句不客氣的,你真的覺得台灣的醫師藥師以及醫療系統(healthcare delivery system),能夠坦的住「台灣人在這種濫用藥物文化下」開放NTG為指示用藥後,所造成的各種衝擊嗎?
我高度存疑,而且大概有87樓這麼高。
最後,如果認認真真想要做些甚麼去挽回更多心臟病猝死。
要推的是更確實的全民CPR教育(而且是大家真的敢做的),
更周延的救人者免責的法律環境,
還有更多公共場合的AED設立。
真的要解決問題是要做這些,不是在那邊把NTG捧得跟神一樣。
真是莫名其妙。
---------------延伸閱讀------------------------
郭金發猝逝後…長輩LINE群組流傳救命神丹 千萬別亂吃
http://www.setn.com/news.aspx?newsid=190280
副秘書長的嘮叨:硝化甘油舌下片轉指示用藥?你們真的把人命當兒戲!
goo.gl/y68ta2 (使用google縮網址服務)
台南副市長盼耐絞寧列指示藥?專家驚訝:絕對不可!
https://video.udn.com/news/576762
康健雜誌: 硝化甘油只能救急!誤用、濫用可能害了自己
https://m.commonhealth.com.tw/article/article.action…
NTG官方英文仿單 (2016版本)
http://labeling.pfizer.com/showlabeling.aspx…
中文仿單(版本較舊)
http://www.ktgh.com.tw/Public/tbDrug/201012281149427055.pdf
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吃b群胸悶 在 PTT Gossiping 批踢踢八卦板 Facebook 八卦
[爆卦] 希望我家能讓你們有所警惕 https://disp.cc/b/163-dCAf 『我們家的例子或許你們看了會明白,也因為昨天有版友發了文也讓我想把我們家的狀況分享出來,也許我們的狀況可以讓你們有所警覺。
家裡的狀況
爸爸,先說他的先天狀況,他年紀已經很大,行走不便,兩腿已經換上了人工膝關節,其實年限已經差不多加上跌倒他從年初就開始沒有出門,出門只去診所和掛號加上不良於行配合老人卡固定計程車外出。另外他就是超高風險群,高血壓+糖尿病+超高年齡。
媽媽,除了因為親戚有個孤老的必須定時探訪醫院外沒有其他的路徑,頂多家附近的麵包店採買麵包和固定店家買冷凍食品外不會去哪(也是有固定掛號檢查身體)。年齡也只比爸爸小兩三歲而已。
我老婆,上班下班固定外,我偶爾下班會帶他一起採買和吃碗麵就回家,其實我們也都非常固定,沒有特別跑哪。
我兒子,一歲半左右,疫情爆發後再也沒帶他出門。
我,疫情爆發後,我去了大賣場兩趟購買物資外就是固定上下班帶老婆,以及你所知道的全聯之類的固定採買。因為我們家庭考量的原因,我是在家帶小孩。
我會從頭說明起我們家到現在月底所發生的種種,以及講一下面臨到的所有狀況。
5/18我爸爸有感冒症狀(輕微)因為平時配合的家庭醫生沒開門想禮拜三再去。
5/19我爸爸開始不愛吃甜(以往能吃的甜度開始變得不能接受。這時還沒發燒,醫生看完後給了一般的感冒藥就回家了。
5/20爸爸開始發燒,也是今天開始爸爸忽然胃口不好,四肢疲弱,我們因為爸爸平時出門都很固定+爸爸年初摔倒後身體就開始不好,以為是感冒讓身體不好。
這時我開始打1999和平時配合的大醫院詢問可否看急診(此時因為新聞播報說急診關閉不收人,沒足夠資訊下爸爸身體虛弱我不想白跑一趟讓爸爸勞累。)
打了很多電話得到的消息是
:我們只收治重症病患。
這時問爸爸,爸爸雖然已經不太想講話,不過都還是能表達意識狀態。
5/21媽媽那邊得孤老親戚因為生命跡象已經也有問題,所以也在準備後事。爸爸依然同樣狀況,無法親自下床,走路吃力,發燒持續所以我一早就開車帶著爸爸去平時的診所看病。醫生此時有詢問爸爸是否要去通報和篩檢。爸爸覺得沒必要,因此拿了退燒藥後即回家。晚上吃藥後就有退燒(不過還是37度以上)
5/22白天沒什麼大問題,孤老的親戚走了媽媽執意要出門,我這時覺得已經不太對勁了,我請媽媽不要出門,媽媽還是出門幫親戚處理後事。晚上爸爸忽然急速惡化(發燒更嚴重,意識迷茫)我打了半小時的救護車才來,緊急送醫院。
本來以為是什麼併發症,因此我在兩天前已經請媽媽準備好衣物讓媽媽去陪爸爸。上救護車也是媽媽陪爸爸去。
到了醫院後過了半小時,醫院醫生跟我打電話。
:對不起,請問是xxx兒子嗎?
:我是。
:你爸爸的狀況很不好,血氧已經在60多了,關於一些可能隨時要準備的文件我們不希望你媽媽簽署,希望年輕人能來。
:好的。
我趕緊到醫院,醫生只讓我進去見爸爸。
我跟爸爸講的最後一句話。
:爸爸,你還要好好的康復,不要想太多,小屁孩還在等著你寵他。
爸爸這時帶著呼吸器,還是有意識的跟我點了點頭。
好了,接下來的半小時最難熬。
爸爸確診了,急診室驚呼,(用代號稱呼)(可是我一聽也不知道為什麼我就明白是在說我們家)
Oh shit XXX確診了,糟糕了。
醫生過了十五分鐘後出來,跟我們說爸爸確診,並且討論是否氣切以及我們的簡易接觸史。
這時也許病患的量還沒多到誇張,所以護士們也只叫我們在外面,我們根本不知道該如何處理。這時我做了一個錯誤的決定,我怕媽媽不舒服,而且我慌亂了,醫生也因為判斷說我跟媽媽都是親密接觸者,只要有一個採檢就行,因此只有我去做篩檢。
可是我已經觀察到,很多都是中老年紀也許沒這麼嚴重可是都是類似症狀的患者不斷的往急診室走。
第一次快篩,我是陰性,因此我們就回家等消息了。
回到家以後,我們開始緊急打電話。
媽媽因為這時還沒有症狀,我也都有貼身照顧爸爸快篩陰性,所以我們還沒有自覺性,我們只知道我們必須開始隔離了。全家在客廳戴著口罩討論接下來該怎做。然後我叫媽媽開始自己住(他們臥室有獨立浴室)不準出來。
5/23正常的一天,由於我們臨時被告知確診,我們也知道事情的嚴重性,我們不敢外出,所有該通知的鄰居、親戚之類的都通知。媽媽那一邊也因為我那時沒能阻止他,所以讓她那邊葬儀社、醫院、親戚為數不少的人被自我匡列。(沒任何通知)
晚上接近10點的時候醫生忽然打給我,跟我通知,我爸爸血氧已經掉到更低的數字了,拉不回來,我再三的拜託他們,也很感謝這位醫生,他最後用對講機按擴音,然後用手機讓媽媽和爸爸說最後幾句話。
5/24 凌晨接到電話。
媽媽午餐過後開始發燒,這兩天我已經打了上百通電話1922 1999疾管署,你想得到檯面上的電話我都打過了,沒人理我們。最後某個單位直接跟我們講。
:你現在是陰性對不對?
:對
:那你現在沒收到居家隔離通知書對不對
:對
:那你要出門我們沒法控制你
:你的意思是我可以開車載媽媽去看醫院嗎?
:我沒教你這麼做,妳不要釣我。
帶媽媽去醫院後,我那天非常無助,我到我們家附近的大醫院,我在急診的停車場門口下車詢問,我媽媽發燒了,我們家有確診者,請問你們收嗎?
歷經了6個小時,媽媽也確診了。這六個小時我只看到的是進進出出的病患大多都老人家,救護車下來的都是重症病患。也根本收不了,甚至連輪椅都不夠只能讓不良於行的病患坐在椅子上等待。
5/25補充一點禮拜一晚上已經接到關懷電話,禮拜二開始有負責我們的人開始做簡單疫調以及足跡確認,因為我父母確診,我強烈今天要求帶我老婆和兒子去篩檢。
關懷我們的人員答應我開車外出去篩檢,在出發前兒子也開始發燒,早上出門,因為兒子還小的緣故我們要求兒子做完快篩後我們回去等通知。
這時我看到其實比起前一天更多症狀更嚴重的老人家們不斷送進來。
5/26兒子告知確診,老婆陰性。
晚飯過後,我開始出現症狀,而且不輕微,我判斷之後請求救護車篩檢。晚上八點到凌晨兩點接近三點回家,我快篩還是陰性,醫生判斷不太對幫我做X光和CT,我沒抽血檢驗是因為我畏針,覺得有問題CT和X光就可以判斷。醫生說我確實有肺炎,我自己判斷該有的症狀都有,拿了藥以後他們原本還要我搭防疫計程車回家,(此時還沒開放搭乘確診病患,雖然我是陰性不過我該有的一個症狀一個也沒少)
最後安排了救護車才總算到家。
5/27我不敢把我確診的事情跟我媽媽講,我兒子發燒很嚴重,我也開始持續向熱浪式得一波一波的發燒症狀發作(此時血氧95,前幾天還沒發作前從親戚那拿到血氧機我還有98)
兒童醫生追蹤問診是跟我們提到她怕的是之後兩三個禮拜的免疫風暴,要我們注意小孩子兩三個禮拜後的肚子疼發燒症狀。
我媽媽關在房間裡更不敢跟我們講實話,不過感覺他已經開始症狀再讓他不舒服,也許是兩個親人的走加上病痛的發作。
確診當天我已經打了不知道多少通電話,我非常的無助,我知道基層都忙翻了,可是我們家真的已經沒有任何本錢再因為延誤或是有機會的情況下浪費任何一滴點原本可能可以提早治療的時間。
5/28原本通知媽媽可以入住檢疫旅館,當天到今天都沒任何反應,中午過後我和老婆感覺媽媽忽然狀況變得很不好,再拜託關懷我們的人員協助下,媽媽原本要住檢疫所改直接住進負壓式隔離病房。
5/29今天也許媽媽因為住進了醫院,我全身緊繃的心情放鬆,晚上燒更嚴重,我血氧掉到88-90。不過自己判斷還能正常,加上醫療量能吃緊我就沒要求再去醫院了。
媽媽血氧掉到80沒跟我們講,小孩發燒痊癒。
5/30媽媽狀況還是很不行,也許疾病加上自己一個人在醫院,醫生有把他血氧拉回到95。我發燒看起來還是會持續燒,關懷中心跟我講會請醫生視訊看診。親戚特地送了麥當勞來,這是我們這一個禮拜唯一能吃得下口的食物。剛順完文章醫院打電話告知有點打不上媽媽的血氧,由於症狀未達到健保卡的標準,治療用藥2萬元需自費。
.
講講情況。
1、誰在跟我說疫苗的事情,我可以很明白的講。我爸爸很怕死,他早就問過他配合的醫生診所可不可以打疫苗。醫生跟他講他年紀大,等過一陣子數據比較多了他再打會比較安全。側翼的垃圾們,你們自己都可以滾動式調整,你們就不允許老百姓們滾動式調整?
2、我四次陰性,別再跟我講笑話。我就是例外,懂嗎?我就是,別以為你陰性就沒事。底下附圖證明好嗎?
https://i.imgur.com/uLHEnG4.jpg
3、政府去年守得好,去年的紅利加分沒讓他們為所欲為嗎?錯了就改,為什麼這點看不懂?什麼叫做去年守得好你們不感激,今年你們就抱怨連連?
4、去年的相信政府,如今就是我們家最鐵的寫照。你們在笑中國不好,我只講問題點。
ㄧ、去年全世界大國家有哪個幹得比中國好?事實上中國死的人不少,最少今年已經壓制下來也有(沒選擇)疫苗可施打。
二、他們邊境隔離你們要不要去看看有多嚴格?
三、我岳父岳母能天天出門打牌遊玩。對,他們的政策就是痛下去並且嚴格控制才能穩定住。
5、1922、1999、疾管署、衛生局基本上都單幹,資料整合不到位。而且各有各的說法以及一套SOP。當然,上禮拜是最兵荒馬亂時期,我能諒解我能體諒。只是我們家這樣我當下沒有任何幫助感我非常的無助。
6、我和我老爸老媽其實症狀(發燒、胸悶)前其實我這兩天回推有發現到,我們對甜的東西感度變很高,以往我們能吃的甜的食物變得很難以下嚥(非水果比較準確)。我們家都是這樣(小孩畢竟還無法表達因此無法判斷是否一樣)
7、我和我老婆從來不覺得我們能躲過,我們遵守著各項SOP還被調侃,你們家都這樣了,你覺得你躲得過嗎?我們從來不覺得我們躲得掉,只是為什麼乖乖遵守就被當笑話來看呢?我當然知道你們已經每天上班十二小時很累,我也不想浪費資源在我們年輕人身上。
8、禮拜日我爸確診到禮拜三,我可以很明白的講,假使我們家沒有自覺就開始居家隔離的話,這三天的空窗期其實才是最恐怖的。這也是疫調應該到最後沒有任何的意義可言的原因。
9、回到上一點,因為臨時,我們什麼都沒有準備,我卡費沒繳銀行雖然讓我遲繳不過我卡上限接近臨界點,現金沒人敢收,連外送都不送上樓,我們也不敢叫。畢竟我們只剩現金和還需送上樓(雖然有電梯)
10、里長很沒用,不用請里長幫忙,1922、1999會講叫你要跟里長溝通消毒和丟垃圾?實際上應該還是關懷你的單位幫你受理丟垃圾的服務。
11、我不知道為什麼沒人能理解,高危險族群群聚家庭,即使我們沒確診,我們已經沒有任何心力處理每一餐,為什麼沒有配合的需求餐廳可以固定提供餐點。
12、補充第二點,我陰性,所以地方都知道我症狀一定確診,上面的卻說我陰性,你們懂狀況了嗎?某醫生拍桌罵的我感同身受,有多少我這類陰性的人在上面只是一個數據?甚至連數據都不是?補充一點,我兒子能住防疫旅館,我和我老婆不能因為我們陰性,還要再抓我們去挖鼻孔。
13、鼻孔的處o權很珍貴,你們要好好珍惜,被強插真的很不好受,尤其都有了症狀卻還是陰性。
希望我家的狀況,能讓你們明白,台灣現在面臨到的情況不是你每天跟朋友討論吃夏慕尼還是馬辣外帶爽爽吃然後下午去好市多採買這麼開心。
尤其老人家,你們家真的老人家硬頸講不聽的,帶他去台北大醫院走一遭看看好嗎?
另外細節上的瑕疵之類的請容許我還在有症狀無聊時能竭盡所能把記得的消息打出來,可能會有誤差,請體諒。盡量不再回文。』
#強化三級警戒 #武漢肺炎 #新冠肺炎 #COVID19 #COVID2019
吃b群胸悶 在 Facebook 八卦
⚠️提醒大家用藥安全⚠️
因為我昨天就發生了很愚蠢的錯誤🙅
我本身有「二尖瓣脫垂」
症狀算輕微、有不適再服藥就行那種
雖稱不算什麼大病 但只要熬夜太勞累 或生理期
就容易會心悸胸悶 嚴重一點會感到呼吸困難
然後⋯
最近剛好在做藥物浪費的專題
工作上有時為了畫面需求
我們會做一些「情境」或「模擬」的拍攝
於是昨天在示範服藥的畫面時
因為希望手上的藥物看起來「很多」
所以我拿了2顆綜合維他命(正常只吃1顆)
和2顆B群(正常服用顆數)
再加1顆我胸悶心悸吃的「贊安諾Xanax」
結果⋯才不到5分鐘
我就感到嚴重胸悶、呼吸困難 以及頭暈想吐
還在廁所把剛吃的B群都嘔了出來
同事很暖心的馬上幫我請了公司的護理師來
一量血壓超標飆到136
後來我到醫院掛了急診⋯
照了心電圖 醫師診斷發現是「心律不整」
我告知了前因後果
醫師說可能B群的成分和心臟的藥
產生「交互作用」也就是效果互相抗衡
在拍攝服藥畫面當下
我心想保健食品反正不是藥
和心臟藥一起吃應該不會怎樣吧
結果這個簡單又單純的想法
還真是「要命」啊!
我現在沒事了~
請大家不用替我擔心🙏🏻
#無知很可怕
#用藥請小心
#急診室像菜市場
吃b群胸悶 在 B群高劑量傷身加強錠當心咖啡因過量?! 瑤瑤甄莉 ... - YouTube 的八卦
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提升代謝效率吃再多也不怕胖?! 吳怡霈羅美玲20161110 part1/5 請你跟我這樣過 · 維生素 B群 真的提神醒腦?誰適合服用? · 保健食品該怎麼吃? · 病患喝咖啡 ... ... <看更多>
吃b群胸悶 在 吃b群胸悶 :: 不實食品廣告懶人包 的八卦
2021年1月18日—張書軒說明,二尖瓣脫垂最常見的症狀是胸痛、胸悶、感覺呼吸不順暢、稍微運動...早餐:雜糧麵包、五穀饅頭等含有豐富的維生素B群,壓力大時,人體的 ... ... <看更多>
吃b群胸悶 在 Re: [疑問] 吃維他命B群會心悸? - 看板regimen 的八卦
※ 引述《k901651 (給他搬光光)》之銘言:
: 星期六晚上到大潤發買了一盒維他命B群,
: 品名:三多男性B群鋅&硒強化錠,
: 早餐吃完後配溫開水服了一錠,
: 不會想睡覺是真的,但是卻會感到心悸且胸悶呼吸困難,
: 而且無法專心念書,變得比較沒有耐心,
: 到了晚上六點吃飽飯後竟異常地想睡覺(平常這時我不太會睡的),
: 本想利用B群改善自己的身體和精神狀況,
: 趁機也好好念個書,沒想到卻因此而毀了一個美好的星期日...。
: 請問這跟我的體質有關係嗎?
: 這應該算是健康食品吧!那為什麼吃了以後會感到這麼不舒服? o>.<o
錯誤的觀念:
B 群屬於水溶性可以多吃, 尿液會自動排出多餘部分.
想看看, 很多藥物(包括毒藥)也都是水溶性, 可以隨便多吃嗎?
固然維他命的急性毒性很低, 但不代表不會危害健康.
一種由正常食物中攝取, 一天只會吃下一兩毫克的化學物質,
一次服用三五十甚至上百毫克絕對不是個好主意.
在中醫來講, 維他命當然也有四氣五味與歸經等偏性, 而且
算起來要比一般食物強上不少, 大量服用不可不慎.
這個三多男性B群含量明顯過高, 是日需量的數十倍, 確實
有可能導致心悸等問題.
建議吃吃綠藻或螺旋藻片就可以補充不足的營養了.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.192.233.224
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