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Issue 20 : 冷戰影像．美國因素
#編輯手記
這張1961年的照片，是由農復會攝影組所拍攝。農復會的全名是「中國農村復興聯合委員會」。這個在戰後中國成立、發展於台灣美援時期的農業事務機關，在一般的歷史印象中，是「三七五減租」、「耕者有其田」等土地改革與農村政策的推動者，幾乎不將它與攝影聯想在一起。但事實上，農復會自上世紀50年代開始，拍攝了大量而豐富的台灣影像資料，這些照片歷經影響台灣社會發展至為關鍵的美援時期，「農復會攝影」卻未曾進入台灣攝影譜系的討論視野之中。
在農復會的影像檔案裡，可以見到許多台灣的鄉間生活、市街風光、美援活動與勞動肖像。照片計逾萬張，多採中片幅的黑白底片拍攝，其中有不少值得玩味的影像。
・編輯手記是《攝影之聲》編輯台的工作筆記，不定期推出
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參考書目：
吳密察，《台灣近代史研究》臺北：稻鄉出版社，1991
黃昭堂著，黃英哲譯，《臺灣總督府》臺北：前衛出版社，1994
遠流臺灣館，《臺灣史小事典》臺北：遠流出版公司，2000
康緣島，《李國鼎口述歷史》臺灣：卓越國際，2001
周婉窈，《海行兮的年代》臺北：允晨文化，2003
北岡伸一著，魏建雄譯，《後藤新平傳：外交與卓見》臺北：臺灣商務印書館，2005
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翁佳音，《台灣漢人武裝抗日史研究(1895-1902)》臺北：稻鄉出版社，2007
竹中信子著，蔡龍保譯，《日治台灣生活史──日本女人在台灣(明治篇1895-1911)》臺北：時報文化，2007
竹中信子著，曾淑卿譯，《日治台灣生活史──日本女人在台灣(大正篇1912-1925)》臺北：時報文化，2007
竹中信子著，熊凱弟譯，《日治台灣生活史──日本女人在台灣(昭和篇1926-1945)》臺北：時報文化，2009
劉明修著，李明峻譯，《台灣統治與鴉片問題》臺北：前衛出版社，2008
周婉窈，《臺灣歷史圖說》臺北：聯經出版公司，2009
黃秀政、張勝彥、吳文星，《臺灣史》臺北：五南出版公司，2011
劉志偉，《美援年代的鳥事並不如煙》臺灣：啟動文化，2012
徐逸鴻，《圖說日治台北城》臺北：貓頭鷹出版，2013
陳翠蓮，《百年追求：台灣民主運動的故事》卷一，臺北：衛城出版，2013
吳乃德，《百年追求：台灣民主運動的故事》卷二，臺北：衛城出版，2013
胡慧玲，《百年追求：台灣民主運動的故事》卷三，臺北：衛城出版，2013
駱芬美，《被混淆的臺灣史》臺北：時報文化，2014
周婉窈，《少年臺灣史》臺北：玉山社，2014
參考影像：
公共電視，《殖民者的推手：後藤新平》臺北：公共電視，2004
簡偉斯、郭珍弟，《跳舞時代》臺北：公共電視，2004
公共電視，《傷痕二二八》臺北：公共電視，2005
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＃記得打開ＣＣ字幕 如⋯如果叫我再考一次學測，我⋯我就跟你翻臉！
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01:53 註解：
感謝網友補充說明，其實《高級中學法》已在民國 105 年 05 月 11 日廢止，並於民國 105 年 06 月 01 日修正公布《高級中等教育法》。
當初在寫這集腳本時，也有考量到是否要使用「近期改制成十二年國教」的高中教育相關規範跟內容，不過後來沒有使用的原因有三個：
1. 內容上沒有空間塞進這部分的說明～QQ"
2. 因為我們團隊成員的年紀適用到的高中教育制度已經是好多好多年了（遠目），所以為了解答心中的真實困惑，主要選擇參考稍早年代的教育制度說明～
3. 另外，因為看到 106 年學測考題也是有類似的教學內容，所以猜想即使是近幾年的高中生，可能內心也抱持著跟我們類似的困惑～
不過影片內容上沒有說明清楚，如有造成認知上的落差，先說聲不好意思！
【 製作團隊 】
｜企劃：鯉鼬
｜腳本：鯉鼬 again
｜剪輯後製：Pookie
｜演出：覺得化學到底是什麼這可以吃嗎的志祺
——
【 本集參考資料 】
→ 大學入學考試中心 106 學年度學科能力測驗試題自然考科：https://bit.ly/2Obfv6r
→ 高級中學法：https://bit.ly/2O6RvRX
→ 高中課程 99 課綱與 95 暫綱之分析：https://bit.ly/2LF4uJ6
→ 普通高級中學課程綱要：https://bit.ly/2mEoSiC
→ 普通高級中學必修科目「基礎物理」課程綱要：https://bit.ly/2A1SiAB
→ 普通高級中學必修科目「基礎化學」課程綱要：https://bit.ly/2LsSiOK
→ 美援時期台灣中等科學教育發展（1951-1965）：https://bit.ly/2LFK1nn
→ 107 課綱，到底該討論什麼？https://bit.ly/2OaSrow
→ 指考物理太難 電資學院大一生：要甄選物理專家？https://bit.ly/2LAlMtU
→ 追求100分，有什麼不可以？前清大校長評台灣教育的四大優點：https://bit.ly/2JKAgCN
→ 理化老師幫我考了高分，卻讓我從此遠離「科學」！https://bit.ly/2NDCpT8
→ 東大特訓班 - 三田紀房 - 藉著入大學考試的冒險故事﹐批判主流教育理論：https://bit.ly/2zXAp62
＼每週７天，每天７點，每次７分鐘，和我們一起了解更多有趣的生活議題吧！／
經濟崩潰現況 美援 15年奠定 台灣 基礎建設送小麥玉米解決美國本土糧食過剩 ... 美援時期 尹仲容精彩片段｜未完成的任務現代 台灣 締造者. 公視戲劇PTS Drama ... ... <看更多>
中華民國自從1951年到1965年總計15年間接受美國的經濟支援達14.8億美元[7]，還有冷戰時期美國對中華民國的軍事援助約42.2億美元（大多是二戰裁減下的船艦及新開發待 ... ... <看更多>
台灣美援時期 在 Re: [問題] 美國援助台灣的金額- 看板MdnCNhistory 的八卦
您是指美援嗎?
如果是，美援其實19449年前就來台灣了，其他我不知道，要請有研究的大大回答。
美援佔當時台灣總歲入比例:
1951年，佔47.3%。
1955年，佔49%。
1958年，佔27.4%。
1960年，佔37.9%。
1965年，佔10.1%。
1951~1965，大約14億多美元吧。
當時臺灣大約800萬人口，平均每人每年會有12.5美元，約新台幣500元。這是1950年代基
層工人兩個月的薪水了。
除了錢以外，各種技術合作與開發、進行學術合作與人才交流這部分，還沒有算在內。
這還不包括軍事援助上(直接武器援助與美軍駐台的自身開支)，美國幫臺灣奠掉的軍事費
用。
國民黨來台之後的美援，不是只丟錢給你就沒事，援助台灣那些的計劃項目，美國會事先
審定，執行階段均有查核，計劃完成後有驗收程序。會這樣做是因為之前的美援被孔宋蔣
世家中飽私囊，官員貪污太嚴重，這次學乖了，直接派人來臺監督國民黨政府。李國鼎、
孫運璿等不是沒做事，一些經濟專家也不是沒做事，但被國民黨神話的太誇張，他們在回
憶錄裡都沒有提到懷特公司、狄卜賽這些東西是啥，國民黨也刻意忽視，沒有還給他們在
臺灣經濟發展上該有的歷史地位。
另外提一下，之前在板上看到有人轉錄某文章，說蔣介石創造台灣經濟起飛，真是荒謬。
蔣介石是個不懂經濟的土蛋軍閥人物，還"創造"勒，中國民黨史觀的毒甚深。而說到打仗
的話，李宗仁等人的回憶錄都批評過他不知兵，我看他連這老本行也不怎麼高明。臺灣經
濟能起飛最主要因素，是美援及後來日本的照應，全世界沒有幾個國家能像臺灣這樣，同
時被美日這兩個強國罩的經驗啦。
※ 引述《stoneruler (光芒魚)》之銘言：
: 我看維基百科條目上也到馬歇爾計畫有順便寫到對台灣/中國的援助金額
: 以及對日本的援助金額
: 這些只包含1953年以前的援助
: 中華民國: 1,050,000,000
: 日本: 2,440,000,000
: 我猜測維基百科寫到1953是指到韓戰結束為止的金額
: 但是我想想找有關接下來美國援助亞洲各國(特別是台灣與日本)
: 金額的資料 不知到哪邊可以找到?
: 目的是想比較台灣/日本/韓國到底接受了多少不同程度的美援
: 謝謝
※ 引述《stoneruler (光芒魚)》之銘言：
: 我看維基百科條目上也到馬歇爾計畫有順便寫到對台灣/中國的援助金額
: 以及對日本的援助金額
: 這些只包含1953年以前的援助
: 中華民國: 1,050,000,000
: 日本: 2,440,000,000
: 我猜測維基百科寫到1953是指到韓戰結束為止的金額
: 但是我想想找有關接下來美國援助亞洲各國(特別是台灣與日本)
: 金額的資料 不知到哪邊可以找到?
: 目的是想比較台灣/日本/韓國到底接受了多少不同程度的美援
: 謝謝
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日本友人: 臺灣職棒一軍在首都的比賽，真的都用這個球場?????
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.180.212
※ 編輯: cutsadh 來自: 211.74.180.212 (04/02 14:30)
你只看到李宗仁，沒看到李宗仁"等人"。
你回一篇文章來跟我討論，讓我看看你水準如何?
我不是已經說了嗎? 舉再多其他國的例子，也無法否認美援的重要性。
而以上網友舉的這些國家，都沒有比1945年的台灣進步，先天基礎不同。
台灣1945年是亞洲第二富有的，僅次母國日本。
沒有美援，逃到臺灣這一個"把全中國給敗光"的國民黨，早就掰掰了。
笑話，1945年在臺灣接受日本總督府受降的是那個國家?臺灣行政長官公署是誰成立的?
這是基本的歷史常識耶。
還美國掃了勒，想扭曲歷史嗎?
啥熱帶，又不是全部。
臺灣是介於副熱帶與熱帶之間，風土文物動植物資源明顯與日本不同，日本的想法當然會
想說先將臺灣做為農業基礎，這是他國策計畫制訂的問題。此外從另一方面來說，任何建
設，一開始幾乎也就是先發展農業，或先加強農業方面的技術。照你這樣說，中國更是一
個個大農莊所組成。何況重心雖是發展農業，但也不是說就沒有發展工業，沒有基礎，
怎麼可能短短的時間，到30年代末就能爆量讓工業產值超過農業呢?
台灣自1905年起就不再有人會餓死了，但戰後不久，國民黨政府還沒逃來臺灣，台灣竟發
生了糧荒，那些物資都跑到那裡去了???
中國三千年來，一直到1980年代，「路有凍死骨」這句話才絕跡，才沒有人餓死在路邊。
臺灣在1930年代，各種工業化指標，就已經近於完備，1939超過工業產值，已從農業時代
過渡到工業時代，更因日本帝國南進政策下，台灣更受重視。這還是你所說的農莊嗎?
臺灣是經兩個國家交戰後所簽訂的國際條約而割讓給日本，是日本的正式領土，因此雖然
是植民，但卻是極為認真的治理。
一坪50萬，不知你想說啥
如果國民黨那麼行。
那我問你，日本統治末期，台灣的平均GDP就已達到日本本土的2/3，
現在日本近40000美元，國民黨統治以後到現在，請問我們有沒有回到了那有2/3的水準
呢?
日本人所留下的工業基礎，只略舉二例，李國鼎在臺灣造船公司當總經理的1950年左右，
在公司出版品有比較過當時"全中國"的船塢容量。
第一名是台船基隆和平島的一號塢。
台船的二號塢是第三名，
第二名是上海江南造船。
若加上馬公港，臺灣的船塢容量佔百分之四十幾，一個小臺灣竟是占全中國的比率接近快
一半，而且全都是日本人建造的，你覺得誇不誇張?
另外一例，1939年東京「三省堂」出版的《列國國勢要覽》裡記錄，台灣的鐵路長度是
3400公里(包含專用鐵路)，而中國才1萬公里。換句話說，一個小小一個台灣的鐵路長度
，竟是中國的1/3。
最後特典在送你一些數字，你就知道國民黨有多幸福，還以為他有多神話。
戰前一年，那時候臺灣全島的總預算是福建省的二十倍。
戰後，臺北一縣(臺北縣只是一個小縣)教育預算，等於整個中國的江蘇。
04/04 15:28
我只提一個例子。
你去看看台電的天輪發電廠發電機組，是誰提供的?
好像是某個殖民過臺灣的國家耶。
有個屁用，我不是說了，那種援助相對於中國，根本不成比率。
中國大成那樣，中國人多成那樣。
你這樣比較，不是更顯著美援的重要性嗎?
很多人文章都不看清楚的，美援不是只有"錢"上面的資助而已，它是多方面的。
04/06 14:31
1948年有美援應用委員會沒錯。
但美國杜魯門總統後來在是1949年8月5日發表The China White Paper
（白皮書）停止美援，還留下一句千古名言:
"他們是賊，她們每一個人都是賊"
杜魯門指的是國民政府的領導人，"他們從我們送給蔣政府的上十億美金裡，偷取了
將近七億五千萬美金。"
美援有無償部份，也有貸款的部份，才不是你講的純貸款。多去看看書是對你有好處的
。WIKI你以為就代表知識了嗎?
※ 編輯: cutsadh 來自: 59.104.148.146 (04/06 19:03)
※ 編輯: cutsadh 來自: 59.104.148.146 (04/06 20:38)
中國的數字，一樣包括產業專門鐵路耶，很公平吧。
工業化再二次大戰前一個指標，就是鐵路。
"按標準鐵路的算法，不知還剩幾公里..."
你不知道還敢來發文..
再給你幾個數字好了。
鐵路"客運量"
1943年時，臺灣每人每年是253公里，中國直到1986年，才達到240公里。
李宗仁知道，杜聿明知道，盛文知道，龔德柏知道，周恩來知道，張九如知道，
陳立夫知道，蔣百里知道，左舜生知道，許歷農知道，美國人知道....
不要說他們了，後世的一些史家、軍事專家，也都針對蔣研究過軍事這一塊，當然好壞不
一。不過從抗戰的幾次戰役，與僅用三年就敗掉整個中國的偉大"戰績"來看，那些人講的
還滿中肯的阿。
※ 編輯: cutsadh 來自: 59.104.148.146 (04/07 01:01)
李國鼎在臺灣造船公司當總經理的"1950年"左右....
看清楚耶~
美國轟炸臺灣當然很嚴重，但也沒有比日本還要慘，另外你以為甚麼都會被炸光喔?
04/07 00:23
國民黨農奴。
你以為國民黨為了發展經濟，就沒有犧牲掉農民的權益嗎?
去查一下，甚麼叫"肥料換榖"吧。
小朋友，你打了那麼多，沒有一個可以反頗我的話耶?
我罵了國民黨，你就以為我全面否定他了喔?
美國作家默爾.米勒採訪過杜魯門，他這樣生氣的說過。
《Madame Chiang Kai-shek, a Power in Husband's China and Abroad, Dies at 105》
，《紐約時報》，2003年10月25日。
'
They're thieves, every damn one of them," Mr. Truman said later, referring to
Nationalist leaders. "They stole $750 million out of the billions that we
sent to Chiang. They stole it, and it's invested in real estate down in SÄao
Paolo and some right here in New York
04/07 00:32
我完全沒否認榮民開通橫貫公路的努力，但日治就已經有了所謂"橫貫公路，也是事實阿
。
另外，日本戰後20年，別說高速公路，連高速鐵路都有了，
台灣那20年做了什麼，搞了條中部橫貫公路而已。
04/07 00:35
唉~可憐喔~
1945年前。OK?
如果之後菲律賓經濟有一陣子比臺灣好，不知是誰在統治?
菲律賓經濟戰後會好，也是依存美國的一個例子，不過最後他成了民主政治的反面教材..
※ 編輯: cutsadh 來自: 59.104.148.146 (04/07 01:41)
所以，你要證明甚麼?? 證明中國已經"超過一萬公里"，你覺得很厲害了?
這就好玩了，我不是已經說了嗎，已經包含這些了。
事實上那一年也還有各國的數字，是都包含的。
https://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416/post/1281895810
你先看完這一篇和下面的回應與回覆，再說說嘴吧。
※ 編輯: cutsadh 來自: 59.104.148.146 (04/07 01:58)
他指的是"老蔣"自己統治台灣時完全沒有架設新鐵路。一樣是錯的嗎?
鐵路是戰前工業化的指標之一，當然可以拿來證明一二，另外為何不能包括那些?
這方面指標很多，我還沒討論到電力的部分呢...
我沒有說台灣鐵路很"美好"耶。另外其實你要看當時的工業技術水準如何，和世界"先進"
國家相比，是否那些問題是普遍性的，當然如果你是玩這部分資料，當然你是比較專家啦
另外就算去掉你所說的那些雜七雜八數字，說實在的你也很清楚，臺灣鐵路的密度與中國
比，是怎麼回事。
另外一個問題是，你有沒有拿中國的來比較過?(雖然你應該不用這麼做)
※ 編輯: cutsadh 來自: 59.104.148.146 (04/07 02:16)
嗯，所以? 偷偷告訴你，我可沒有批評到戰後的鐵路建設耶....
※ 編輯: cutsadh 來自: 59.104.148.146 (04/07 02:21)
不只，還有縱貫海岸線、宜蘭線及潮州線等
大概9百公里多，民營鐵路營業線6百多公里。
你所謂的亂七八糟鐵路，一樣是有他的功能性，不知道你去掉是想代表甚麼?
※ 編輯: cutsadh 來自: 59.104.148.146 (04/07 02:48)
你這樣講很好玩，就算是植民地，他大興鐵路一樣是在做邁向工業化的動作阿，鐵路就是
一種工業化的指標，你管他是幹什麼的，他就是做了。如果照你這樣的定義，那所以日治
的工業建設都不能跟工業化扯上關係，這可不得了，一堆大學者都被你打臉了。
※ 編輯: cutsadh 來自: 59.104.148.146 (04/07 02:56)
不知道你想講啥? 現在談的是美援耶。
所以我才說國民黨在搞甚麼，國民黨是流亡到臺灣的政權，七十年代前對臺灣的基礎建設
的成就根本沒有甚麼可以說的，因為他們只想要做反攻大陸的美夢，很多錢都浪費花在那
上面了，最明顯的就是中央政府機構在七十年之前(地方政府有)，都沒有啥是在新建的，
還是使用舊日本設施。十大建設那些再基礎不過的建設拖到七十年代後才做，你前面在混
甚麼?
會舉出日本高鐵的例子就是在告訴你，如果臺灣仍被日本統治，雖然仍是殖民，但基礎
建設早就更上一層樓了，捷運也不會到90年代末期才做。
應該是反過來，國民黨在日本的基礎之上，把好事都歸給自己吧，連美援和那些機構也給
埋沒了。
可憐喔，我不是說了嗎? 國民黨不是沒做事，但卻神話過頭了，最重要的是把日治時代如
何建設臺灣的歷史都給隱瞞或刻意醜化，長期下來就是大家對日治時代根本不了解，以為
國民黨沒有人否認日本是殖民阿，但跟國民黨的統治比，我實在是看不出國民黨有甚麼了
不起的。
這我就沒研究了，不過說到逃兵，說到落跑，沒有比國民黨軍隊還要會跑的了。
笑死我了。
肥料應由農民賺的錢自已自由去買才對，有不同的肥料公司來競爭才會進步。
但國民黨來台灣後，肥料公司是公營的，肥料換穀的比例也由政府訂定，結果就是，農民
收益完全被國民黨控制，農民無法種出特色農業（那才是自由市場精神），當年沒有聽說
池上米、西螺米、無米樂崑濱伯米，農夫辛苦一生，卻沒得到什麼，跟螞蟻沒兩樣；
農業資本就這樣被換天換日，轉為國民黨權貴指定的工業。
國民黨統治集團裡，幾乎沒有農民(喔有一個連戰是自耕農啦)，包括我阿公在內，很多到
60多年還是窮的很，很多阿公輩的台灣農民就這樣傻傻過了一生，農漁水會被國民黨把持
，直到現在還是。
這是一種剝削，就有人還以為是德政。
國民黨幹的壞事你以為只有這一點喔，還純粹呢?
誰在為日本歌功頌德阿，一開始是在講美援好不好。我只是將日治時期的建設據實以告而
已，而且我的前題與認知，還是認同日本是殖民台灣的。甚麼說國民黨的不是，我只是在
破除國民黨神話而已，幫接受國民黨史觀到現在還沒醒的人澆澆冷水。
結果講半天，沒人可以否認美援的重要性，卻一直在為國民黨辯解，只是奇怪。
你連錢都沒了，財政大破產，幾百萬難民"人才"來臺灣，有啥屁用?
※ 編輯: cutsadh 來自: 211.74.242.185 (04/09 17:28)
不知道你在說啥，不就說了，日治後期已經邁向工業化道路了，
哈
我就說中了國民黨史觀的毒嘛。
國民黨一直宣傳台灣被戰爭破壞很嚴重，他們來台灣修復，真是子虛烏有。
最簡單的思考就是，台灣當年比中國進步太多，台灣有很多大工廠，根本就是國民黨與苦
難的中國人從來沒見過的，怎麼個修法?沒有技術、沒有零件怎麼個修法?
事實是，基層技工都是臺灣人，很多日本人工程師戰後還是被留用在臺灣，幫助國民黨修
復。台鐵、台電、中油這些機構當然都有日本技師被留用，一方面做交接，二方面做戰後
復原及技術傳承，直到數年後才遣送完畢。
這類史料很多，懶得拿出來介紹給你了。
美軍轟炸台灣，你以為是丟原子彈嗎，一瞬間死十幾萬人？整個城市夷為平地？總體來說
被炸壞的軍工業設施，不到五分之一。你以為整個台灣都炸爛了?
去看這個部落格，有在蒐集美軍爆擊的現場照片（美軍軍機上的人自拍，城市鄉村工業軍
事基地都有）：
https://tw.myblog.yahoo.com/k0933475481/
說台灣被美軍炸翻天，那麼國民黨的資源委員會，何必急著來台灣掠奪資源，搶佔位置呢
?
※ 編輯: cutsadh 來自: 211.74.242.185 (04/09 18:21)
你也幫幫忙，國民黨如果那麼神，自己來修就好了，你留3-5萬日人繼續堅守崗位幹嘛?。
另外你代表盟軍接受臺灣統治這塊地，你當然要負責修阿(雖然更多國民黨人是拼命略奪
物資。
十大建設，其中有些民生建設本來就該做的，拖到七十年代才做，你前面快20年在混甚麼
?
十大建設裡，有多少其實是日本時代就已經完成初期建設的?麻煩你去查一下新高港、蘇
澳港、中鋼及中船是啥?
我覺得蔣介石父子最幸福。
(第一個數字就錯了)
你是沒有別的話可以講了喔，不就都重復了嗎?
你說的，很多不是都回答你了，另外我不是說了，我沒有說那些人不是沒做事阿。
笑死人，戰爭的時候，工業產值會有多高?還有我前面已經說了，沒有留用那些日人交接
，靠國民黨早攤了，就你以為他們有多行。
※ 編輯: cutsadh 來自: 211.74.242.185 (04/09 18:34)
哈哈哈哈!那個爛網路資料你也敢用!
"日本統治51年總共開設300家工廠, 其中,上百家工廠規模以今日來看,根本就是工寮,
還談不上企業 "
那個數據網站說是戰後統計由日產處理委員會算的，
51年開300家，你知道他的怎麼算的嗎??你要是"真的"相信這麼少，
我只能說太好笑了!!!!
另外，還以"今日"來看勒，那你要不要以今日台鐵標準來看"日治台鐵"?
我用史料打死你。
1935年後，是台灣工業化之後最明顯的增長。
拿離1945年最近的1943年好了，台灣總督府官房統計課的"勞動技術統計調查結果表"
資料，標準是雇用人員數5人以上及有設備為標準。其中重化工業工場有1222家，輕工業
工場有3449家，共4761家。雖然大多工場雇員數很少，但最好是你說的300家。
另外，還說有些是甚麼工寮，你知道這些所謂工寮有多大嗎?
日本時代的海軍第六燃料廠，是當時亞洲最大的煉油廠，光佔地就超過300甲
1948年，整個中國煉油量為每日原油23,500桶，其中台灣的高雄煉油廠就佔15000桶。
你看比重佔多少吧~
台灣的造船工業就不用說了，上面有談到一些。
一個因為戰爭而停工的新高港，被你拿來作為否定其他日治時代的工業建設，只能說太好
玩了啦。
甚麼梧棲港建設計劃，是叫"梧棲築港計劃"，1941年公佈新高港都市建設計劃方案，才有
新高港。啥"梧棲港"?
你不提新高港還好，提了我又可以趁機釘國民黨。像這個築港，國民黨一直拖到1970才復
工，規模縮小許多不說，結果因為太久了而淤沙嚴重，才20年就快變廢港。
阿公小時候也提過這個港口，說日本人要做的很大，好像對他們中部人來說，新高港算小
有名氣。
我也不是指閒著，有看上面的回應，你應該知道我的意思。
※ 編輯: cutsadh 來自: 211.74.242.185 (04/09 19:34)
你有沒有去過台中港?
有的話，你有沒有去看過遺跡阿?
https://content.edu.tw/local/taichun/yuan/h015/2/image2/2-1b.jpg
沒開工嗎?
來，這是一張日本時代的照片，上面的字，麻煩唸一下叫甚麼?
※ 編輯: cutsadh 來自: 211.74.242.185 (04/09 19:46)
從美援轉到耕者有其田，水~
你也幫幫忙，政策都有好有壞，你講好的就代表這政策全部對喔!是"德政"嗎?
土地改革是在削弱地主的實力，原本的佃農有土地很棒阿，但未必有得到什麼好處。我阿
公也分到土地，鄰居也都分到阿，靠那為什麼我們大家還是那麼窮? 耕者有其田後，大家
都有地了，但也更方便政府直接控制農民、壓低糧食價格及農民收入。我前面不是說了，
農漁水會都被國民黨把持(到現在還是)，肥料換穀，掐著農民的脖子，副作用是連稻米產
量都被壓低，可以說是殺雞取卵。另外因為土地收購價格過低，更多的所謂不上不下的地
主，在政策實施後淪落為窮人。
國民黨敢推動，是因為對他這種空降逃難來台灣的政治勢力沒有打擊到，現在你看他敢
不敢來玩。
不知道你在講甚麼，怪怪的。
耕者有其田是分配的，以前土地不值錢，每個都是田僑仔喔?你將50年代的所謂"平均"分
配到土地的人，等同於現今一堆當時跟著國民黨吃香喝辣的財團或者有錢狂買地的人。他
們是同一批人嗎?
※ 編輯: cutsadh 來自: 211.74.242.185 (04/09 21:37)
你把正規軍武器交給那些台灣人，看誰把誰打的落花流水?
→ saram:到今天還有19萬8千人的家屬不敢出來申請賠償.
我不知道你提228是甚麼意思?
04/09 21:09
日本偉大個屁，也就只有日本在當時是先進國家，而中國是落後國家，這樣子罷了，
這是事實，誰說他"偉大"了?
資料不重要喔，這是我聽過最大的笑話了。
那你上面那些數據那來的，你要用啥東西跟我討論，用你現在所說的情緒化字眼，或者貼
我標籤嗎?
國民黨腐敗是事實阿，國民黨神話更是好笑，我狂打他只是剛好而已，讓他現出原型。
外省人和國民黨放在一起，你這樣說，一堆白色恐怖吃國民黨虧的外省朋友會不爽到死。
※ 編輯: cutsadh 來自: 211.74.242.185 (04/09 21:47)
※ 編輯: cutsadh 來自: 211.74.242.185 (04/09 21:53)
聽說21D在上海保衛戰，被共匪殲滅了耶。
※ 編輯: cutsadh 來自: 211.74.242.185 (04/09 22:15)
面對?我是懶得你們耶~
我才覺得你們莫名其妙，不知所云勒。提228、提啥"英勇台灣人竟連這種垃圾打不過"
、提啥"台灣去當日軍軍伕的材料, 能打得過國軍"之類的話，你們到底想做啥阿?
正規軍隊渡台來臺灣鎮壓、屠殺沒全武裝槍炮的人民這種事，奇怪，跟美援有啥關係?
好阿，國軍要比，要跟共軍比，要跟日軍比才對吧。
國際因素、樹敵太多、國力問題固然重要，但日本真的無法亡中國(OR亡國民黨軍)嗎?
你去看看打了那麼多年，戰線是向東移還是向西移吧。
※ 編輯: cutsadh 來自: 211.74.242.102 (04/11 01:22)
失利?
呵，我就問你，1941年後，是西移還東移嘛，東西這是比較簡單的講法。
以前我也覺得國軍很能打(事實上也不是說很差)，用空間換取時間，但長大一點才發現，
日本惹了那麼多敵人，中國以外到處還開戰，怎麼還越打越接近重慶，空間都快用掉了。
不要給我扣帽子說我抹殺了這些革命先烈的努力，他們英勇奮戰完全是事實，但後面越打
越後退，而日軍卻節節進迫，也是事實阿。
這也沒啥好丟臉的，因為日軍現代化裝備比國軍優異很多，而能撐八年也很厲害了。
但是，表面上中國說是打敗了日本，但真正打敗日本的，是美國，還有那兩顆原子彈。
沒槍沒炮? 我有這樣說嗎?是沒看清楚我打啥喔
二七部隊多少人?
國軍上岸殺掉的人，每個都有槍有砲嗎?
你個芭樂勒，是誰先提到228這話題的? 真是倒果為因勒
你也拜託。
民國26年剛開打時，戰線在那?
打了八年，到民國34年，戰線跑到那了?
我還沒從918開始算勒。(有人認為說那才是中日戰爭的起點)
那裡叫進不了?
你要說把重慶政府滅了才叫進，阿我前面就說了阿，就因為美軍，和那兩顆原子彈丟下去
阿。
"真正"打敗日本的可不是那兩顆原子彈....
佩服佩服，看來你有新的研究要推翻以前的說法了。
原來最後時刻宣戰的蘇聯，才是真正打敗日本的人。
所謂的照顧，不只是經濟上，還包括各類國際上的支持，在那個反共救國時代，美國各方
面都是大國。日本的話，因為歷史、地緣因素，跟臺灣經貿關係到現在仍十分密切，其經
濟復甦之後更是大幅的成長，政治上更不用說了，美日一起罩著台灣，即使後來跟中國
建交，但站在各自的利益，仍不會讓台灣落入中共手中。
1950年代初到1960年，日本都是台灣第一大貿易夥伴，是台灣第一大出口市場，台灣對日
出口額所佔比重在30%以上，50年代大多數年份在50%以上。60年代後來才變為美國，但還
是長期在第二位。
只不過後來就變成很大的逆差，這也沒辦法，很多生產所需的關鍵零部件與機電設備都要
用日本的，台灣做不出來，再加上哈日，日貨在台灣就好像渡了金一樣，是品質保證。
小朋友你這麼說，否定的了美援對臺灣有多重要嗎?
你做東西出來了很好阿，但問題你要賣到那，誰跟你買?OB
就是這樣?
你臺灣史顯然很差。
你阿公有沒有餓死阿?
你懷疑的話，你去找資料出來嘛，看有沒有甚麼大饑荒餓死一堆人的記錄。
戰爭時期，會實行經濟統制阿，大家吃不飽是沒錯，物資短缺更沒錯，因為一切都要支援
戰爭嘛。
奇怪，怎麼還是有人不回答戰線是東移了，還是西移了?
04/11 17:09
要說本題的話，是美援，但越扯越遠的，卻是諸位推文的朋友，我只是就我初略的見解
與知識，一一的回答而已。
中國國土那麼大，打個幾年也毫不意外，太平天國之亂打了幾年?
元滅南宋之戰，打了幾年
不是說了，國軍在軍備落伍的情況下能撐那麼久，是很厲害的，但戰線一直後撤，
越打越到重慶，也是事實阿。
歷史慘劇就不要拿來酸了
你知道日本宣布無條件投降時，蔣公是躲在那裡嗎?
不只投共排山倒海，投日也是快排山倒海了。
※ 編輯: cutsadh 來自: 211.74.242.121 (04/13 14:22)
也沒啥感謝，這是經濟結構的問題。
但是你有辦法否認對於經濟成長的重要性嗎?
不論從地緣、國際局勢來看，台灣都是得天獨厚的。
所以我才說是被美日照顧嘛。
另外提到國民黨問題，拜託看清楚我內容怎麼說的啦。
※ 編輯: cutsadh 來自: 211.74.242.121 (04/13 17:30)
........
個別營養不良死掉一定有的，但這和因大規模產生饑荒而餓死，是不能等同而論的。
如果你說"那來記錄"就能混過去，那你怎麼講都對，還用討論嗎?
我講的阿。
但你一定知道我是在指"因大規模產生饑荒而餓死"情況。
如果要抓語句上問題，那個時代沒有個別因素而餓死的，那當然是你贏嘛。
※ 編輯: cutsadh 來自: 211.74.242.121 (04/13 17:48)
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