【#台灣更好】年輕人為什麼不敢生?
少子化是台灣當前最迫切的問題之一,新生兒出生率在全世界排名倒數第一。如何能讓年輕人更敢生、多生幾個,減輕養育的煩惱?
過去我在新北市大力推動公共托育中心,是全國地方首長第一個做的,數量也是全國最多。
#年輕人養兒壓力大
我跟很多年輕父母聊過,他們不約而同講到在台灣養小孩壓力很大,尤其年輕時工作壓力重,薪資成長緩慢,很多年輕人根本不敢結婚,就算結了婚也不敢生小孩,就算生了小孩也不敢生第二胎。
台灣的國民教育體系只要上了小學,父母的負擔就會減輕不少,第一是時間,第二是學費。所以如何幫年輕爸媽減輕孩子六歲之前的負擔,是最重要的課題。
#公共托育的成效
新北市在我卸任時,公托中心已成長到60家,加上跟許多私托中心和保母合作,總共提供大約14,000個托育名額。雖然不可能照顧到所有的家庭,但這個政策大大提升了父母把小孩送到外面托育的信心。
民國100年時,新北市家外送托的比例只有8%,到現在已經有32%,成長了四倍,已經跟OECD先進國家的比例接近。此外,也因為提供了上千個托育老師的職缺,連帶讓北部的幼保科系熱門起來。
#老幼共托新模式
這次我到台東,參訪了和親堂共托中心。台東的隔代教養非常普遍,為了照顧更多長輩跟小孩,就以「老幼共托」的模式一起照顧長輩跟小朋友。和親堂設計了很多課程,可以讓老人家與孩子一起學習成長。日本有一項研究,多跟小孩子相處,可以減緩老人家老化的速度,同時孩子也得到很好的照料。
新北市也有托老中心跟托幼中心就在同一棟樓的,這樣的好處是可以共享許多照護與醫療資源,提供更優質的服務。
#托嬰中心的安全
最近發生了一些托嬰中心的意外,包括小朋友窒息的案件,看了實在讓人心痛!我們不能只是把責任都推給托嬰老師,也不能完全倚賴監視器,必須避免下一次的悲劇。
專家建議我們可以從三個方面著手:1. 持續加強托育老師的在職與職前訓練、2. 加強托育中心主管與老師的溝通、3. 強調親師溝通的重要性。托嬰托育是跟人密切相關的事業,大家都要具備更多的同理心,才能讓我們的下一代平安快樂的長大。
同時也有6部Youtube影片,追蹤數超過15萬的網紅黃國昌,也在其Youtube影片中提到,1. 根據行政院主計總處統計,台灣出生率節節下降,迄今已淪全球末座。2016年國發會曾預估「2022年台灣進入人口負成長」;然而,依最新統計,明年將提早邁入人口負成長。 面對少子女化這個國安危機,政府喊出許多口號;然而,2016年成立少子化辦公室,嗣後沒有運作就莫名退場;嗣後改提其他計畫進...
公共托育的成效 在 朱立倫 Facebook 八卦
【#台灣更好】年輕人為什麼不敢生?
少子化是台灣當前最迫切的問題之一,新生兒出生率在全世界排名倒數第一。如何能讓年輕人更敢生、多生幾個,減輕養育的煩惱?
過去我在新北市大力推動公共托育中心,是全國地方首長第一個做的,數量也是全國最多。
#年輕人養兒壓力大
我跟很多年輕父母聊過,他們不約而同講到在台灣養小孩壓力很大,尤其年輕時工作壓力重,薪資成長緩慢,很多年輕人根本不敢結婚,就算結了婚也不敢生小孩,就算生了小孩也不敢生第二胎。
台灣的國民教育體系只要上了小學,父母的負擔就會減輕不少,第一是時間,第二是學費。所以如何幫年輕爸媽減輕孩子六歲之前的負擔,是最重要的課題。
#公共托育的成效
新北市在我卸任時,公托中心已成長到60家,加上跟許多私托中心和保母合作,總共提供大約14,000個托育名額。雖然不可能照顧到所有的家庭,但這個政策大大提升了父母把小孩送到外面托育的信心。
民國100年時,新北市家外送托的比例只有8%,到現在已經有32%,成長了四倍,已經跟OECD先進國家的比例接近。此外,也因為提供了上千個托育老師的職缺,連帶讓北部的幼保科系熱門起來。
#老幼共托新模式
這次我到台東,參訪了和親堂共托中心。台東的隔代教養非常普遍,為了照顧更多長輩跟小孩,就以「老幼共托」的模式一起照顧長輩跟小朋友。和親堂設計了很多課程,可以讓老人家與孩子一起學習成長。日本有一項研究,多跟小孩子相處,可以減緩老人家老化的速度,同時孩子也得到很好的照料。
新北市也有托老中心跟托幼中心就在同一棟樓的,這樣的好處是可以共享許多照護與醫療資源,提供更優質的服務。
#托嬰中心的安全
最近發生了一些托嬰中心的意外,包括小朋友窒息的案件,看了實在讓人心痛!我們不能只是把責任都推給托嬰老師,也不能完全倚賴監視器,必須避免下一次的悲劇。
專家建議我們可以從三個方面著手:1. 持續加強托育老師的在職與職前訓練、2. 加強托育中心主管與老師的溝通、3. 強調親師溝通的重要性。托嬰托育是跟人密切相關的事業,大家都要具備更多的同理心,才能讓我們的下一代平安快樂的長大。
公共托育的成效 在 黃國昌 Youtube 的評價
1. 根據行政院主計總處統計,台灣出生率節節下降,迄今已淪全球末座。2016年國發會曾預估「2022年台灣進入人口負成長」;然而,依最新統計,明年將提早邁入人口負成長。
面對少子女化這個國安危機,政府喊出許多口號;然而,2016年成立少子化辦公室,嗣後沒有運作就莫名退場;嗣後改提其他計畫進行宣傳,問題是:這些計畫有切實執行嗎?有實際成效嗎?
2. 衛福部宣示「2017-2018年全國設置120處公私協力托育資源中心」、「每年增設80處公共托育家園」等目標。實際上,根本差距甚大。對此,衛福部陳時中部長坦承,必須檢討。
我提醒陳部長,施政不該用灌水數字來混淆充數,如此根本無法真正改善問題、滿足民眾需求。
3.日前我前往新竹科學園區參訪,許多雙薪年輕父母都希望有安全托育的環境。然而,竹科100人以上公司,有設置托育設施者,僅有3家。
目前依勞動部《哺集乳室與托兒設施措施設置標準及經費補助辦法》,採取齊頭式發放補助,未考量企業規模等實際情形。我要求衛福部、勞動部應跨部會整合,在政策面上促使企業設置托育設施,真正解決雙薪家庭育兒的需求。
⛔附註:
2019-10-01 「終止虐童悲歌 強化兒少保護」時代力量黨團會後記者會
https://reurl.cc/alANdY
2019-9-29 終止虐童悲歌、強化兒少保護
https://reurl.cc/Na9Zlq
2019-8-27 建置違法托嬰中心資料庫、別再只是做半套敷衍
https://reurl.cc/xDOEoZ
2019-7-13 臺灣的新生兒出生率,近年原已敬陪全球末座
https://reurl.cc/Qpxj5o
2019-7-11 國昌報告第四集:如何讓托育更安全?
https://reurl.cc/yy1Ex2
2019-6-28 讓托育更安全 與衛福部攜手努力
https://reurl.cc/M71AnL
2019-6-14 「別讓虐童悲劇再發生、完善法規與行政整備」公聽會直播
https://ppt.cc/fMVjax
【臺北市惡質托嬰中心】
2019-7-9 臺北市家長請注意:連鎖虐童托嬰中心、改名違法招生
https://reurl.cc/md6Le1
2019-5-8 給關心托嬰機構的朋友們
https://ppt.cc/fWc6Ex
2019-5-5 惡質托嬰中心到底騙了多少父母?
https://reurl.cc/WYp35
2019-5-3 拖延夠久了,何時才要公布調查結果?
https://reurl.cc/ENOZn
2019-4-28 請問陳時中:誰在掩護惡質連鎖托嬰中心
https://reurl.cc/NOvx5
2019-4-24 社福及衛環委員會:保護我們的下一代 別讓悲劇再次發生
https://reurl.cc/0mYR6
2019-4-23 今天,與一對年輕夫妻碰面,很讓我感動。
https://ppt.cc/fHQIOx
【新竹市惡質托嬰中心】
2019-6-15 狗吠火車,有用嗎?
https://reurl.cc/pNr6a
2019-5-15 衛環委員會質詢:政府不應縱容惡質托嬰中心
https://ppt.cc/fXcRVx
2019-5-10 質詢隔天,新竹市政府終於公告裁處了
https://ppt.cc/febcpx
2019-5-9 衛環委員會:請讓媽媽們放心
https://ppt.cc/fGH2Sx
2019-5-7 請問新竹市政府:誰在包庇幼兒園造假?
https://ppt.cc/flKZHx
2019-5-9 衛環委員會:請讓媽媽們放心
https://ppt.cc/fGH2Sx
【惡質托嬰中心資訊公開&虐童修法】
2019-03-06 司法及法制委員會:虐童修法與法務部黑箱假釋
https://ppt.cc/fCJlcx
2019-02-25 社會福利與衛生環境委員會:兒少保護與國健署放水菸捐違法舞弊
https://ppt.cc/fBnyGx
2019-1-15 「全面修補制度漏洞 才能遏止虐童悲劇」記者會
https://ppt.cc/fxVl9x
2019-1-10 看到這個,拳頭都硬了
https://ppt.cc/fvNqjx
公共托育的成效 在 高雄市議員鳳山黃捷 Youtube 的評價
今日質詢-社會局
1. 杜絕社工薪資回捐、托嬰中心違法超收
機構虛報社工薪資或是要社工回捐薪資給機構來賺取政府補助的狀況層出不窮,黃捷要求社會局和勞工局合作,進行 #全面性的稽查工作。另外,高雄市也常發生托嬰中心違法超收的情形,造成托育人員和嬰孩的照護比例嚴重失衡,一來造成托育人員身心過勞,二來影響照護品質。
以上問題,黃捷要求社會局協同勞工局評估 #工會陪檢制度 的可行性,以及 #別再電訪。由於不同機構的違法型態不盡相同,在做實地勞動檢查時,邀請熟悉違法型態的社福相關產業別工會一同進行陪檢作業,可更有力地改善勞動情形。而電訪調查「貴單位是否超收?是否有薪資回捐?」並不實際,無助於稽查成效。局長承諾願意朝這個方向來討論,黃捷也會再召集兩局來協調更有力的作法,落實有效且確實的稽查。
2. 約聘雇人員精簡後配套措施
黃捷詢問2019年2月發布的「高雄市所屬各機關學校約聘人員員額精簡管控措施」實施後是否會加重社會局既有人力的負擔?因社工長期人力不足,且未來長照、社會照顧需求只會增加不會減少,應確保專業社工員額不會減少。黃捷請局長提供 #人力精簡後業務量評估,並擬定 #行政減量對策。
3. 積極查辦違法案件,公告專區即時更新
前兩年高雄市發生過連兩年違法兒少法、僱用未成年少女的案件,但社會局僅處以罰鍰,未要求其停業,虐童、性侵等違法的案件屢屢以最輕罰帶過,彷彿在保護違法雇主。黃捷呼籲社會局正視社會兒少問題,拿出行政職權的執法魄力,#該停業就停業,該公告就公告。
另外,黃捷也要求 #公告要即時,因違法公告專區僅更新到去年10月,相較之下,新北市已更新至今年3月,高雄足足慢了半年,對民眾來說無資訊可查詢防範。
4.公共家園即時完工,因應民眾需求
社會局預計到2020年前增設到12處公共家園,目前僅看到2018年已完成大樹、苓雅兩處,梓官預計本月底,鳥松預計今年七月,其他8處不見進度?局長回應,明年底之前一定會完成剩下的鹽埕、旗津、左營、大社、永安、彌陀、鳳山、美濃8處。
5. 衛福部準公共化保障托育人員底薪28000,高雄沒理由例外!
雖然衛福部承諾加入準公共化的托嬰中心,會要求保障托育人員底薪有28K,但目前高雄實際上仍沒有強制規定簽約時有保障底薪,等同市府放任勞動條件的劣化,因此黃捷要求社會局儘速評估 #保障28K底薪 的可行性,盡快還給基層托嬰人員合理的勞動保障,並將勞檢和超收違法事實反映在社會局托嬰專區。
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公共托育的成效 在 李進勇 Youtube 的評價
雲林正在走出自己的路
未來四年,我們規劃以「建構穩健的財政秩序、運用智慧科技推動農業4.0、調整產業結構促進經濟發展、永續環境經營、貼近人心的社會福利」五大願景,打造更美好的新雲林!
穩健的財政是推動各項建設的根本,2015年初接掌縣政之初,縣政舉債最高近50億,三年多來我們堅守財政紀律, 不僅建設福利未受影響,償還將近16億元,將負債比由接近上限的49.87%下降至39.18%,讓雲林縣脫離列管名單,更在民進黨的前瞻建設中獲得百億元經費支持,例如落腳虎尾的國家級布袋戲傳習中心、北港滯洪池、雲林溪掀蓋、台西綠能專區等,未來我們仍堅持絕不債留子孫,強化財政管理、建立秩序。
身為農業首都,未來將推動農業4.0,以智慧生產、數位服務模式,不僅要安全生產、提高農業產值,更要將生產、行銷和消費者納入系統管理,推進建構完整農業產銷儲藏及運送系統,解決天然災害、產銷失衡、人力短缺及資源欠缺等問題,也要爭取國土規劃用地受限補償及對地綠色補貼。
除了農業,我們更要拚經濟,邁入綠能、農業雙首都2.0進階版,引進綠能及高齡健康產業,要搶攻新興產業大餅,同時也要開闢新工業區,招商僱工以增加就業、將人才留在家鄉。
而在環境面向上,以永續經營為努力目標,不論是垃圾、水污及空污,我們在虎尾建立的全國第一座機械處理設備MT已於今年10月1日開始運轉處理一般廢棄物,目前可去化的垃圾量約1日100公噸以上,逐步朝向達到廢棄物資源化、能源化之目標。空污上縣府祭出源頭減量、管末加嚴、季節限定嚴格管控監測,另在濁水溪揚塵問題在中央的綜合治理下,今年東北季風監測已初見成效,環境的永續經營是我們在對家園維護、土地使用的一貫堅持,也是未來的施政方針。
而最重要的社會福利,不管是老人、小孩或弱勢團體,未來政策都要更貼心,三年多來,縣府已經成功開辦88處長青食堂,讓長者有個安全健康的用餐及社交環境;二年來長照服務也已佈建25個A級單位、115個B級單位及70個C級單位,未來持續推展長照關懷服務,健全老人及弱勢團體服務體系。此外,在孩童教育上,縣府更要推動非營利準公共化幼兒托育中心,減輕父母的經濟負擔,也要讓孩童健康快樂成長與學習。
公共托育的成效 在 以蘭馨婦幼中心托育資源車為例』何維原社工員 - YouTube 的八卦
【主題二幼兒及家庭服務】【第三篇】題目: 托育 行動車服務 成效 之研究-以蘭馨婦幼中心 托育 資源車為例分享人:何維原社工員、黃淑玲執行長/ 宜蘭縣私立 ... ... <看更多>
公共托育的成效 在 [新聞] 準公共化的利弊得失- 看板BabyMother - 批踢踢實業坊 的八卦
準公共化托育補助
這篇文對於托育無實質幫助
當泡茶閒話可以 但也別傷了和氣
還沒上路就吵得沸沸揚揚 就我所知吵了2個月有 並不是新聞說的5天上路
先貼爸媽們最關心的補助 (地方政策我們先不討論 太多太雜)
一行一行來看吧
公托不變沒差
(+)私托/保母參加準公托=>父母領6000 <原3000(+3000)>
(-)私托/保母未參加準公托=>父母領2500 <原3000(-500)>
(0)爸媽自己帶=>父母領2500<原2500要未領留停津貼>
(+-)親屬(阿公嬤)照護
=>都領2500 <原126小時結訓2000(+500) 考保母照後3000(-500)>
這張表應該可以很清楚的看得出利弊得失了
以財務面來說
政府:
每年多編110E上下 今年執行的是行政命令 明年開始則要進立院編預算
財務缺口如何填補會是未來隱憂(看看隔壁棚的長照&年金)
家長:
如果選參加的直接多+3000 也會產生誘因希望自己送托的單位能讓他領這$
反觀如果該單位沒參加補助活生生-500(我覺得這是變相處罰)
*親屬保母(阿公嬤):
這個最慘 好不容易上完課可以領2000 考保母照可以領3000
(課堂中得到成就感和家人中專業的肯定 每個月還能發點紅包給孫子)
現在不論有沒有上課都給2500 自費花錢去考保母照的還被-500......wtf
私托/保母:無直接的財務變動
以市場面來說
前一篇講過托育需求和現況分析
這邊在講一下現況重點
公(3):私(含保母)(7)
托育需求>市場供給
私托/保母價高 品質高低落差大
政府在托育服務的實質落實是有求於私托/保母的
政府:
目前立場:
由於公托供給遠低於市場需求
而主要篩選家長的制度是由"抽籤"這種完全運氣的規則
使家長產生財務付出的不平衡 而對政府施壓
所以想藉由補助來補足其他家長的支出缺口
未來希望:
對於私托/保母透過參與準公托政策並輔導該單位未來能轉型成公托 所以才叫"準"公托
對於家長希望藉由財務的補助讓家長對市場產生主導作用
家長:
目前立場:
托育需求大 公私托價格落差大 心態不平衡
未來希望:
托育服務品質提升 物美價廉 選擇多 素質平均穩定
私托/保母:
目前立場:
出來做的時候完全沒拿政府的補助 並在立案時須合法還有定期訪視管理
大部分的保母還得犧牲原生家庭的生活空間 使居住環境與工作綁定
政府有求於業者完善托育環境 補助卻是給家長
讓家長給予業者壓力 可能產生對立關係
未來希望:
開放市場 家長不應該因補助與否成為選擇時的主要條件
政府直接給予業者補助和輔導環境改善整體托育品質
總歸一下目前三方角力的狀況和因果關係
(1)一部分的家長由於抽不到公托產生不平衡(壓力根源)=>施壓政府
(2)政府本身公托產能不足=>希望私托/保母一起加入來平衡市場
(其實這個環節就產生根本的矛盾了公托是福利機構 私托是營利機構 保母也是要有飯吃)
(3)私托/保母不願意(憑甚麼要犧牲我的付出幫政府做面子)=>反彈給政府
(4)政府藉"補助"介入市場 並希望這個政策能間接改變市場=>家長出現價差的選擇
(5)家長希望業者能加入政策並讓他領到補助=>業者如果願意則就能轉(2)
但我前面也說有根本上的矛盾 所以目前業者都不願意加入
會演變成目前這樣根本的原因就是 (1)抽不到公托
如果公托比例能往上提升則政府的話語權就越大
但因為現在政府因"其他"原因 想快速的改變現況
所以才會出現這種自相矛盾的政策
而可悲的是 目前討論了那麼多利益得失 供需平衡
卻鮮少聽到真正站在"嬰幼兒"的立場思考
也就是所謂的"托育品質"
檯面上只聽的到三方在講誰沒做事誰賺太多
卻沒聽到如何確實的改善托育品質
政府當然也希望透過參與準公共化的單位來一起提升托育品質
但這也是有根本上的矛盾
就我去參觀過的案例來說 業者(不論是私托/保母)都推往極端的話可以分兩種
A
這一種是真的愛小孩關心小孩的 真心想做這行並能賺到錢
他本身就比誰都在乎托育服務品質和環境管控
這種根本不需要政府去管理 評鑑也都輕鬆達高標
(但這種生存的很辛苦 為了品質師生比得控制 為了環境清潔成本得拉高)
B
這一種主要是想營利想賺錢的 只是剛好看上這個行業
這一種可能當保母時就拼命超收 最後被檢舉到沒辦法只能成立機構
結果當然是繼續超收 但此時它罰錢已經不怕了 帶的人多 又不一定罰的到
或是各種巧立名目的跟家長收取多餘的費用
(這種即便是台北市我還是有看過 那更不用說外縣市和沒立案的...)
那一推行準公共化 哪種業者會較願意加入? 答案是B 為什麼?
因為B的實際競爭力是弱的 而他可以透過這個補助落差讓家長選B的意願提高
而A因為本身競爭力強 還是有家長願意付這個$ 但當收支出現紅字的時候 就不得不加入
那家長會說兩者都加入很好阿 我當然選A 反正都有補助可以領
但A的立場會怎想?做好做爛結果都跟B一樣 師生比相同 單位空間人數比相同
那實際的軟硬體層面我花再多努力也只是跟B賺的一樣多
最後A會黯然退去 而B很有可能還在超收 繼續提供低品質低服務的托育環境
當一個政策想要齊頭平等時的直接後遺症 就是所謂劣幣逐良幣
*而且以目前政府的基層人力 是根本不足去真正的去改變B的環境(技術面就不多談)
最後希望家長在選擇托嬰機構/保母時
不要單以有沒有補助當選擇條件
總結一下
就我的觀點來看
政府因為自己的產能不夠要給人民交待
結果想請民間業者幫忙 又低不下頭 才會想出此策略
此政策除了造成托育人員與家長的對立
幾乎對托育產能的增加跟品質的提升基本毫無助益
一個產業要能做大做好是要讓產業能進入正循環
而不是政府不自量力的想要"管控/介入"這個市場
-------------------------
另一個話題 有關之前板友有討論的保母評分機制
也就是說當小朋友拖滿時可以幫保母打分數 給其他爸媽參考
有私下跟老師討論這個問題 老師給我大概的解答
有些協會是有打算推行 但不能太倉促 還是得給較年長弱勢的保母一些退場機制
還有就是無法由評分去跟價格做連結
這樣會演變出只有有錢階級才能選擇優質保母的情況發生
未來可能落實的方式是評鑑優良者可由政府發獎金鼓勵
讓其他保母看到後得以仿效而讓整體托育環境改善
(從這點就對比出同樣是發錢補助的政策 兩者前因後果不同造成的結果會不同)
老師是真的以每個小孩都應受到相對均等的照護和教育出發
令我敬佩不已
呼 講完如此嚴肅的話題....
下一篇來講講怎麼當個稱職的爸媽吧
包含如何有效且輕鬆的教導小孩
或是怎麼跟托育人員溝通你的想法
也是我們最後一個主題"親職教育"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.112.217
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1533129439.A.161.html
這跟我上一篇講的歷史發展有關 台人普遍還是認為托育人員是"顧小孩"
而忘記了嬰幼兒發展對於人生的長遠影響 (一部分也是托育人員素質不足以說服家長)
政府視托育為社會福利 而不是自由市場 定了一個天花板給業者(未準公共化)
如果收超出標準太高或出現一些所謂巧立名目
政府會派人訪視看看你是不是真的有那個"價值"
在業者角度來看就是找麻煩 所以不論保母還是私托都還是會降低價差
(其實私立被定天花板刁難我本身就很不贊同)
舉個切身相關案例 我去上保母課時甚麼樣的同學都有
有那種每天只為了去吃便當聊天的 也有像我一樣科科用心還會追老師問問題的
我們結訓後(126小時上滿結業考及格) 那個吃便當的可以跟我收一樣的價格跟人數..XD
至於機構
主要還是這些私立業者本來上述AB的競爭還可以藉由目前市場去平衡
但準公共化加入後 誰加誰就有直接優勢 但A其實出發點就跟政府公托有落差了
然後也碰到我上面舉例的相同問題...那這個產業能多健康...
※ 編輯: andy780212 (118.167.112.217), 08/01/2018 21:53:01
※ 編輯: andy780212 (118.167.112.217), 08/01/2018 22:14:33
有天花板 又限定師生比結果就會是這樣
師生比1:5 每個學生只能收20k(看過台北還一堆收18k的)
那這樣單位人力創造的營收就被綁定約90k~100k
人事成本捏30%我覺得已經不算低了 而且還有主管跟基層要去分(主管有聽過到45k的)
主要還是上限被壓住 讓市場的發展變很侷限
※ 編輯: andy780212 (118.167.112.217), 08/01/2018 23:11:19
真的優質的托嬰中心還不只硬體上 軟體上比如老師怎麼規劃課表(像我打的遊戲規劃)
我也看過業者為了品質師生比自己壓在1:4的 難道這些人是慣老闆嗎?
我覺得還是被統一定價的結果啦
※ 編輯: andy780212 (118.167.112.217), 08/01/2018 23:36:18
考慮後po這篇文的意義也在此
而不是希望大家一起去罵政府或使家長/保母產生對立
不論是業者還是家長都還是真正的去在意"托育品質"
不要掉入表面數字上的盲點了
※ 編輯: andy780212 (36.226.67.229), 08/02/2018 13:08:37
... <看更多>