忙了一整天 終於有時間好好的打字
在我人生的這個階段 結婚生子這件個議題 時常從生活的各個角落中冒出來 感覺不想面對也得面對 不想接受也得接受⋯
經歷了一些身旁親近的朋友們從結婚到生子 有些還經歷了堅難的求子過程 也經歷了一些養育孩子的過程
到底要不要結婚？到底要不要生小孩？ 要生幾個？ 養不養得起？
這已經變成每次和朋友們聚會的必聊話題😞
最近還多了一個議題要去想 就是未來照顧逐漸年邁的父母 以及自己未來的老年生活⋯
我家算是大家族 大多人都留在金門 父母那輩 還有上一輩都生的算多 所以我們都有手足可以分擔去照顧在老家生活的父母🙏🏻
其實這幾年我都一直覺得很感謝我弟和我妹留在老家生活 陪伴我的父母。（雖然我媽一直說 只要我把自己照顧好不要讓他們擔心就好了🙈）
自從我上一個室友搬走之後 我就把台北住處多的一個房間留了下來 讓家人偶爾來台北不管是來玩 來工作或就醫的時候可以住，我也一直希望自己能夠在台北趕快有個自己的家 能夠再大一點 再舒適一點 讓我們全家都擠的下 （雖然有點不太可能因為我們家成員越來越多了🙈）
然後再回到這幾個問題交錯的問題⋯
有個朋友為了不讓他的小孩未來面臨只有一個人要照顧父母等等的問題 趕緊拼了第二胎 但同時也要面對多一個孩子的經濟壓力 還有夫妻兩人獨自照顧兩個孩子的壓力。
也有一個朋友是獨子 他父母就跟他講說要他跟他的堂兄弟妹們混熟一點 以便未來的事情有人可以互相商量。因為他自己也感受到了壓力 所以他也考慮要不要生第二胎 讓他的孩子未來或許可以少點負擔⋯
而我也有一些同溫層的朋友 就是也未婚沒對象 年齡也不小了⋯
我目前的心態就是把自己狀態保持好 好好拼事業 其他的就只能交給命運安排。
但畢竟女生對年齡的壓力真的比男生大一些 我好像就真的成為了那種覺得不要結婚不要生小孩比較輕鬆的人⋯
你們覺得呢？
你們的狀況又是什麼呢？
#似討拍文非討拍文 開放討論
似討拍文非討拍文 在 Re: [討論] 買外匯車事件，我是來討拍的（文長） - 看板car 的八卦
看了推文附上的合約翻拍照片
雖然沒有看到完整的契約全貌
我想跟原PO說 我自己就是法務人員 審閱合約也是我的工作之一
你這個契約根本就還沒有生效
第一條就說要蓋公司章是生效要件了
你是跟這個業務買車嗎?
還是這個業務所代表的外匯車商買車?
到時候你匯款了 不管是定金 二期款 三期款
從這張契約的字面意思上根本看不出來你跟這家"公司"有簽約
不要說業務拿了什麼名片，在營業廳接待處跟你喝咖啡簽約什麼的
到時候上法院 白紙黑字 沒公司章契約就是沒生效
你匯款給業務給的帳號了?
抱歉自己跟業務打不當得利返還還有詐欺官司 這家車商根本不用理你
跟車商打官司你也不會贏
對
或許外匯車有很強的時效性問題 你訂金時候到了不匯 業務對國外那邊很難交代
不過說穿了那也是業務當初簽合約時沒有注意到生效要件不具備的問題
一個業務不專業到連契約要蓋公司章才生效都不知道 為什麼風險要你承擔?
換做我是你 這台車又不是全世界限量一台
先向公司投訴他 再另外找車就好
這可不是買麵包 上百萬的車 捲款潛逃的業務 這種案例並不是沒有發生過
https://news.tvbs.com.tw/local/1001284
※ 引述《han728 (漢漢)》之銘言：
: 這是一篇給未來想買外匯車的人一個小故事，
: 之前po文詢問E300配備狀態，
: 後來也透過朋友順利找到滿配車子，
: 但等到快成交的時候，對方突然不回我了...
: 我也沒有多講什麼，只說確定要購買，
: 她說要確認看看，就不見了
: 後來透過這台車的車身號碼找到了國外車商，
: 用著破英文跟對方溝通，
: 結果那個外國粉絲頁回我說「他們會講中文」，
: 於是聊了一下，
: 這個粉絲頁說他們是台灣人只是到美國開車行，
: 台灣也有公司且可以做代辦，
: 於是又介紹一個台灣公司的老闆給我，
: 談妥後，到了現場簽訂也感覺ok，
: 隔天原本我要準備去銀行匯款第一筆訂金款項時，
: 突然臨時有事情就沒去匯款，
: 車商就打來了「你還有要買嗎？好像沒有看到你的款項」
: 我就說「不然我先匯一筆10萬，我剛好有事情明天匯剩餘的ok嗎」
: 對方表示「不用，那就明天匯」
: 晚上我就赫然想起，
: 我那天簽訂有簽到合約嗎？
: 我怎麼完全沒有印象？
: 然後看了我手邊的留存那張，
: 翻過來看才發現合約在後面，
: 而且就很簡單的一頁，
: 但當下對方都沒有跟我提到，
: 在翻到正面發現只有我跟他的簽名，
: 沒有蓋到他們公司章，
: 但他合約後面第一條就寫到「本合約必須蓋上公司印章才成立。」
: 於是就產生以下對話內容了
:
:
:
: 直接被講說不要賣我了....
: 我應該也沒有特別兇吧
: 我有犯了什麼大忌嗎？
: 反正經過兩三間車商交集，
: 要馬就是要買的時候沒有車了，
: 不然就是要買的時候突然不回我了，
: 再來就是這次都已經準備交錢，
: 結果還是失敗！
: 短期內不考慮買車了QQ，
: 感覺就是一直被檔哈哈，可能我還不適合
: （不用私訊問我是哪間車商，
: 我不想交惡，
: 只是單純分享給以後可能想買外匯車的朋友而已）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.242.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1591888468.A.2E7.html
:"按解釋契約，應於文義上及論理上詳為推求，以探求當事人立約時之真意，並通觀契約
全
文，斟酌訂立契約當時及過去之事實、交易上之習慣等其他一切證據資料，本於經驗法則
及誠信原則，從契約之主要目的及經濟價值作全盤之觀察，以為判斷之基礎。"
解釋契約 原則上就是文義解釋跟探求當事人真意兩個原則
當然可能就像一樓說的老闆很隨興沒蓋章
當然可能原PO匯款後根本沒問題車就來了
只是
如 果 有 問 題 呢?
對於有瑕疵的契約 順利履行真的是運氣好
我剛剛去找了一下公司大小章沒蓋在該用印欄位的案例但是沒找到
但公司章不蓋在專屬欄位但是蓋在別處 恐怕不是外匯車買賣契約的交易慣例吧?
消費借貸契約也是要物契約呢!(以交付標的物作為契約成立要件)
但有銀行敢不簽契約(不論是線上或書面)就借錢給人的嗎?
較有規模體系的公司 在經濟部那邊會留一組公司大小章 小章通常就是公司負責人章
跟這家公司來往的時候 要確認是公司法人的有效授權
都會去比對這組章
通常大章會給會計保管 小章自己老闆或有權簽章人員收著
也不是沒有同一個人收著的情況 只是這種情況我都是在挪用公款的案子裡面讀到
也有些不用這麼麻煩的 比如說公司福利委員會也不具法人格
但是交易慣例上 福委會對外有一組章拿來締約
通常都是小合約 不會驚動到需要使用公司大小章
但是因為合於一般社會通念跟交易慣例 效力都還是會被承認的
總之公司法人對外締約用印可以有很多眉角的
※ 編輯: ccc101419 (1.161.242.21 臺灣), 06/12/2020 00:04:09
民法188條第1項
受僱人因執行職務，不法侵害他人之權利者，由僱用人與行為人連帶負損害賠償責任。但
選任受僱人及監督其職務之執行，已盡相當之注意或縱加以相當之注意仍不免發生損害者
，僱用人不負賠償責任。
民法第169條
由自己之行為表示以代理權授與他人，或知他人表示為其代理人而不為反 對之表示者，
對於第三人應負授權人之責任。但第三人明知其無代理權或 可得而知者，不在此限。
最高法院60年台上字第2130號判例
按由自己之行為表示以代理權授與他人者，對於第三人應負授權人之責任，必須本人有表
見之事實，足使第三人信該他人有代理權之情形存在，始足當之。
首先這個案子還是要先強調
從原po給的資訊很片面不完整
沒有一名律師能從這些片段中100%準確地推估如果進入訴訟車商要不要負責
所以這個案子如果原po匯款被業務騙了
能不能向車商求償
如果要主張188僱用人責任與169表見代理，就可能牽涉到複雜的舉證問題
我後來有找到一個跟本案現有事實看似最接近的案子
高雄地方法院107年重訴字第276號民事判決
原告公司向被告車商買四台清溝車
跟車商的銷售經理簽約，但是契約上沒蓋公司大小章，而且買方也知道（簽切結書），所
以車商抗辯雙方並未成立買賣契約，已經簽發支票付定金100萬元
以下擷取判決書部分內容：
（原告）
…系爭切結書是由我們提 出的想法，因為詹○豪在公司欄位用個人名義簽，他們說有 這
權限，連我們都不相信，所以我們才會簽切結書。我們給 了100萬現金支票作為訂金…
（被告）
…被告已於107 年5 月8 日以存證信 函向原告撤銷意思表示，告知未經被告用印，契約
亦不成立 ，自始無效。
（法院）
系爭合約書約定事項第1 條 明確載明「本合約須經買方與賣方台北合眾汽車有限公司及
經手人簽章後方為有效，不得轉讓、抵押或典當，如有塗改 、增刪或附加其他特別之約
定，非經雙方簽章同意，純屬無 效。買方交付訂金僅為本合約成立要件之一，本合約標
的物 之車輛所有權在買方完成支付本合約之總價予賣方以前，均 尚未移轉仍屬賣方所有
，不得異議」（見本院重訴字卷第11 2 頁背面）。姑且不論詹○豪在簽署切結書後究竟
有無遭人 脅迫，依其所述，雖然尚在自由意思之下以個人名義簽署系 爭合約書、切結書
，但簽署原因亦在於盛○延質疑何以系爭 合約書未蓋用被告之大小章，可見盛○延、詹
○豪均知悉系 爭合約書如未蓋用被告大、小章，難以立約，而詹○豪本欲 攜回處理，盛
○延則要求由詹○豪出具切結書擔保，盛○延 顯然明知詹○豪並未獲取授權，詹○豪亦
未自稱有權代理被 告簽約。
原告即便要求詹○豪便宜行事，逕以其個人名義出具 切結書及簽署合約書，仍與系爭合
約書第1條約定須由「台 北合眾汽車有限公司」簽章（即蓋用公司名義章及法定代理 人
章）不符，至多僅屬詹○豪基於自行評估被告應會同意之 個人認知所為無權代理行為，
無從逕令系爭合約書有效成立 。而被告事後既以存證信函否認兩造並未成立買賣契約，
而 非承認（見本院訴字卷一第34至35頁），依民法第170條第1 項規定（無代理權人以代
理人之名義所為之法律行為，非經 本人承認，對於本人不生效力），對被告不生效力。
6.基上，無論詹○豪在自由意思下簽署系爭合約書、切結書後 ，有無遭人脅迫，詹○豪
既非有權代理被告，原告亦非善意 第三人，則原告主張認兩造已成立系爭合約書（車盤
）及協 議書（車體）之買賣契約，仍不成立。
最後買方輸掉了官司，主張的表見代理跟僱用人責任都不成立
我還是要強調一點，雖然每個案子都可能有不同的事實，法院心證也未必都相同，但是契
約有這麼明顯的瑕疵，你就是在冒風險，不僅是被詐騙的風險，也可能是敗訴的風險，還
是那句老話，又不是全世界就那台車，何必讓自己處於這麼不利的情況呢？
※ 編輯: ccc101419 (1.200.193.148 臺灣), 06/12/2020 10:41:14
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