作者reinherd (浣熊提督萊茵哈特)看板Military標題Re: R: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢時間Sun Mar 6 09:58:25 2022 我現在認為俄軍最大的三個問題: 1. 預備隊可能已經耗盡。並且兵力難以補充。 (由於俄國兵役制度和預備役制度的問題，我這不多說，請看之前的Jimmy的文章)。 這產生的問題主要反應在無法有新部隊去前線把已經交戰一周的部隊換到後方休整。 如果一直不休整，會嚴重打擊部隊持續戰鬥能力。 (白話文，任何人都沒有辦法在長時間睡眠不足的狀況下高強度作戰)。 2. 前線的彈藥，油料可能已經嚴重耗損。 因為過去一周的戰鬥太激烈，加上大量裝備被遺棄。 裝備遺棄我覺得還事小，關鍵是裝備上面的彈藥/油料/可替換料件也一併拋棄。 我有朋友轉給我看這個影片嚇一跳。 這麼多軍用車輛密集的被遺棄。 https://www.youtube.com/watch?v=Cr5JSQktnkg 我都很懷疑這是一個營級以上部隊的車輛集合場被集體拋棄。 但是我覺得這已經很多人在談，我也現在不多說。 3. 我之前沒有提到的，好像也還沒有人提到的--->盧布嚴重貶值。 一個月前的2月6日，一盧布折合0.013美元 開戰前，一盧布0.012美元。 現在，一盧布只有0.01美元，開戰後貶值了23%。 我們對比一下烏克蘭的荷林夫納 2月6日是一元抵換0.036美元， 今天3月5日是一元抵換0.033美元，貶值8.4%。 我個人認為如果戰爭持續下去，盧布如果也同時持續貶值。 這很可能會嚴重打擊俄軍的戰鬥能力。 我舉一個實際上的故事給大家參考。八年抗戰的時候，國府退守西南大後方。 甚至當時國軍控制的大西南大後方沒有紡織工業，根本沒有布料生產軍服。 那國軍難道穿便服上戰場嗎?國軍的軍服是從哪裡來的? 結果戰後發現，當時國民政府偷偷派人去日偽佔領區買布運回後方生產軍服。 那為什麼日偽淪陷區願意賣布等軍需物資給國軍? 是因為愛國嗎? 當然不是，是因為愛錢，因為當時日偽發行的中儲卷以及日本占領軍軍票貶值太快。 導致國民政府的法幣相對堅挺強勢。變成日偽軍不想持有這些廢紙，只想趕快換法幣。 (有此一說，法幣改革讓國府撐過八年抗戰，關於法幣改革我推薦這個影片 https://www.youtube.com/watch?v=bPfbsI9QH5k ) 所以各種"愛國(x)愛錢(o)行為"層出不窮 (我猜這就是為什麼日偽軍打共軍可能比打國軍積極。 因為國軍能給日偽法幣，共軍不行，大家都是賺錢養家混飯吃) 我現在認為如果俄國盧布繼續下挫，很可能俄軍會走向"日偽軍化"。 最具體做法是，俄軍基層幹部私底下跟烏克蘭談判。 畢竟俄烏雙方語言這麼接近，基層部隊很容易私下談判協議 進行小規模象徵性交火(做個樣子給莫斯科看)，然後就放棄裝備向後方撤退。 或是偷偷的把武器裝備 彈藥 油料放在戰場上約定好的地方給你。 換取烏克蘭政府支付的我美元或歐元，甚至相對穩定的烏克蘭荷林夫納。 甚至我大膽的猜測目前已經有這種私下的交易， 不然怎麼會烏克蘭一直撿到俄軍裝備甚至是彈藥，太不合理了。 結論: 如果盧布一直貶值下去， 俄軍基層部隊很可能會開始盜賣軍火 燃料 以及其他物資給烏克蘭。 尤其是如果烏克蘭的荷林夫納如果還持續保持堅挺。 因為軍隊的戰力取決於: 一吃糧 二發餉 三放假 四裝備。如果發餉都出問題那就不可能打下去。 畢竟當兵只是為了賺錢。如果薪水貶值那只能另外"做生意"彌補。 另外我想補充一點。 我和我一個朋友觀察到俄軍有一個奇怪的狀況。就是沒看到俄軍有搭帳棚。 因為現在烏克蘭晚上很冷，所以我們好奇俄軍晚上在哪裡休息/睡覺/過夜。 我有另外一個猜測是，俄軍可能有一個壞習慣:躲在裝甲車裡面開暖氣睡覺。 如果真的有這個壞習慣，那就可以解釋為什麼這麼多車子沒有油丟在路邊。 因為這樣會導致車子引擎整個晚上不熄火，大量消耗燃料。 (我會這樣想是因為以前碰到過士兵下午躲在車子裡開冷氣睡午覺被抓)。 -- 夫英雄者 胸懷大志 腹有良策 有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.37.111.177 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646531907.A.655.html → Demonic1013 : 安安政黑塔綠班 03/06 09:59 推 blueash : 樓上完蛋了 03/06 10:00 推 JustinPai : 一樓下去吧 03/06 10:01 → VANNN : 現在是 1換0.01美元了 03/06 10:02 → sheo99 : 又有新的從八卦來的ID 03/06 10:02 推 chewie : 真的變運輸大隊了 03/06 10:02 推 AKSN74 : 有個疑問 前線會知道第三點的事情嗎？ 03/06 10:02 您問的很好。只是您的問題可以修改成: 前線的中高級軍官會知道盧布貶值嗎? 能夠盜賣軍火裝備物資，換取外幣，肯定不是太低階的阿兵哥。 我覺得軍官們有自己的世界和資訊來源，會跟士兵分開。所以很可能知道。 推 BalaBalaDaBa: 一樓掰掰 03/06 10:02 推 iamneptune : 推 03/06 10:02 推 g9122xj : 1樓掰掰，軍事和經濟從來分不開啊 03/06 10:03 推 Tim1107 : 一大早就有人在自殺 03/06 10:03 推 sandiegopadr: 只要不要到一起踢足球程度就沒人知道在私下相好XD 03/06 10:03 推 mecheers : 跳蚤市場這等於是 有一批二手戰車好便宜的 03/06 10:03 推 lemonwater : 一樓哈哈哈 03/06 10:03 推 Tung2463 : 一樓新來的喔 03/06 10:04 推 JustinPai : 還是說烏克蘭網購上的俄軍軍備其實是自己人po的 03/06 10:04 → AKSN74 : 不論高階軍官而只論基層士兵的情況下 03/06 10:04 推 cangming : 一樓是真的被洗到來自殺喔 03/06 10:05 推 light7777 : 有趣的看法 但滿符合人性的 03/06 10:05 因為我喜歡讀歷史，歷史上的八年抗戰真的發生過這種事情。 其實現在南美洲反毒戰爭這麼難打也是這個原因。 毒梟給的錢比國家發的薪水多。所以變成官士兵更想賺"外快"。 推 Bf109G6 : 一樓保重 03/06 10:06 推 Nexdous : 可憐 只會洗這種文 你們腦容量這麼小？ 03/06 10:06 推 fetoyeh : 一早就有人在表演最速自殺 03/06 10:06 推 n1m5w8tsarp : 一樓笑死 03/06 10:06 推 Nexdous : 跟那些俄軍馬前卒一樣當炮灰？ 03/06 10:07 → kterry01 : 一樓10年掰，不用再來了 03/06 10:07 推 biaw : 賣啊賣啊都賣一賣 03/06 10:07 推 arsene333 : 爽1樓關十年 03/06 10:07 推 pv : 這也許 可以解釋為什麼 逃兵 送裝的問題 03/06 10:07 → leon80148 : 普丁一直要求進度 不知道會不會演變成這樣 03/06 10:08 推 Idiopathic : 俄國真的去了 打不贏烏克蘭QQ 03/06 10:08 推 utn875 : 烏軍可在前線立看板了，戰甲車油罐車的二手收購價 03/06 10:09 推 ufo559 : 天氣一冷 直接投降去戰俘區喝熱湯 03/06 10:10 推 Nexdous : 俄國離打不贏還遠的很 少帶風向 03/06 10:10 推 yun0112 : 有些人是換板注意到直接自殺嗎 03/06 10:10 推 Khatru : 哈笑死，八卦版才在那邊說政黑的跑來這 03/06 10:11 推 AKSN74 : 缺乏空優還有重裝備的情況下目前對烏軍依舊不利 03/06 10:12 推 Tung2463 : 只是說出俄軍目前遇到的問題叫帶風向嗎 03/06 10:12 推 a1256438 : 一樓你是不是按錯版了 03/06 10:12 推 HappyKH : 不過烏本來完全不被看好，現在這樣真的很意外了 03/06 10:13 推 Hall : 普丁大概不懂大規模入侵一個有正規軍力跟歐美支援武 03/06 10:13 我現在覺得支援武器可能還好。 最可怕的狀況是類似八年抗戰，英美協助國民政府維持法幣的兌換率。 這會導致戰場上就算是俄軍，也不想持有盧布。就和當年汪精衛的日偽軍一樣。 推 want150 : 大概會變成 完成紙面上的戰略目標，但實際效果不佳 03/06 10:13 推 tom77588 : 很難，底下部隊裝備這樣交換，高層會沒發現？ 03/06 10:13 → max52001 : 那些棄械逃亡的軍人 不怕回去被軍法處置嗎 03/06 10:14 ※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/06/2022 10:18:27 → sheo99 : 以俄國的貪腐程度，也不能武斷說不可能 03/06 10:14 推 Nexdous : 看看這批棄械俄軍下場就知道了 03/06 10:15 推 s8018572 : 棄械逃亡 沒被俘虜的 看可不可以混進難民流亡歐洲 03/06 10:16 推 Sazip : 感覺經濟體的強度滿洲國跟俄國還是有差 03/06 10:16 推 victoryman : 推 03/06 10:17 推 s8018572 : 日偽是講汪精衛政府吧？ 03/06 10:17 推 aliceyjl : 長知識 03/06 10:17 推 AKSN74 : 不過這兩天俄軍戰機擊落的狀況來看，或許可以猜測烏 03/06 10:18 推 catlazy42120: 我是俄不願役的話，能棄械裝難民混入邊界最好 03/06 10:18 → AKSN74 : 軍目前已經在使用俄軍遺落的裝備 03/06 10:19 推 junellie : 終於有人談到經濟。經濟與軍事本來就密不可分，尤 03/06 10:19 推 Mithra : 鎂：盧布1:124了而且還換不到，實際上應該150以上了 03/06 10:19 推 dalensona : 烏克蘭方面一直都是在戰爭迷霧裡 也不知道他們裝甲 03/06 10:20 推 maxboy06 : 西方世界一直無條件給烏克蘭捐美元 扛住烏幣值 03/06 10:21 推 turkeyma : 謝謝分享 但都是歷史的一部分 何必在八十年後還要 03/06 10:21 推 gunng : 推分析 的確是有這種可能 03/06 10:21 → junellie : 其是戰事延長就等於錢錢錢，忽略經濟制裁的效果分 03/06 10:21 推 kepf : 這解釋確實符合現況..送裝送得太扯 03/06 10:21 推 frozenmoon : 1樓不要亂抹原po 03/06 10:22 推 Tung2463 : 普丁應該也有注意到制裁造成的影響了 03/06 10:22 → junellie : 析就缺了一大塊。 03/06 10:23 推 turkeyma : 硬稱「偽」呢？ 03/06 10:23 推 Freedom35 : 這個假設極為合理，民族大義不能當飯 03/06 10:24 推 cancboy : 棄械投降的根本就不想回俄羅斯吧 沒小孩的不怕&爸 03/06 10:24 推 Purekim : 制裁效果也沒這麼快 純粹是俄軍太鬆散了吧 03/06 10:24 推 Atropos0723 : 日偽到底是指甚麼？ 03/06 10:24 推 lastsodeep : 好像真的有可能欸！原來如此 03/06 10:25 推 Mithra : 再弄下去中層軍官連帳篷食物都賣了賺錢 假裝已經送 03/06 10:25 推 Nexdous : 汪精衛政權吧 03/06 10:25 推 c22748872 : 當年蘇軍在東德也是一樣，拼命賣裝備換強勢貨幣 03/06 10:26 推 frozenmoon : Sen.Rubio提到前9天，跟之後9天對俄軍是完全不同的 03/06 10:26 推 jerryjack : 我信了，滿有道理的。 03/06 10:26 推 Tung2463 : 日偽就是滿洲國軍隊 03/06 10:27 推 Syd : 如果是賣裝備就合理解釋為什麼 撿到的裝沒有被銷毀 03/06 10:27 推 guowei616 : 不可能 隨便一打再撿就有了 用買的做啥 03/06 10:28 推 gunng : 日偽軍就以前的汪精衛政權啊 用的也是青天白日旗 03/06 10:28 推 fosura : 確實沒想過的新思路：用美元打敗俄軍裝備 03/06 10:29 推 saygogo : 打仗打錢糧 完美體現 03/06 10:30 推 alexroc : 太冷啦要開暖氣 03/06 10:30 推 AaronWang : 推 03/06 10:30 推 bluehttp : 一桶10年見 03/06 10:30 推 Braginski : 好有趣的切入點 感謝分享 03/06 10:31 推 chiekat : 衍生的問題就是俄軍前線官兵能取得多少當下各方面 03/06 10:31 推 McRay : 很棒的觀點 03/06 10:31 推 frozenmoon : 對了 突然想到盜賣軍隊物資也是俄軍傳統 03/06 10:32 推 openeyes222 : 有意思 03/06 10:32 → chiekat : 的訊息，很多士兵兩眼一矇就被送上戰場。但軍官一 03/06 10:33 推 eelse : 軍隊沒糧餉怎麼打仗.. 03/06 10:33 推 Bf109G6 : 棄械逃亡直接往歐洲跑吧？年輕人大好未來 03/06 10:34 → chiekat : 定有取得訊息的管道，戰事搞成這樣應該也會有自己 03/06 10:35 推 CORYCHAN : 不錯 03/06 10:35 推 Morisato : 在寒帶使用這些重裝備本來就不會關機吧？ 03/06 10:36 推 metalj : 請教一下po，丟裝備消失的俄國大兵你覺得跑去哪裡了 03/06 10:37 → chiekat : 的想法 03/06 10:37 推 kerogunpla : 現在補給比較匱乏的那方應該不會是烏軍，不認為需 03/06 10:37 推 amury : 蠻合理的解釋，之前真的想不懂為什麼一直棄裝不銷毀 03/06 10:37 推 rfireptt : 這觀點有意思 03/06 10:41 推 bakedgrass : 說俄羅斯不利的話就會被貼標籤，某粉就是愛俄國 03/06 10:41 推 Tung2463 : 100人剩4人 俄官員也說不出人去哪了呀 03/06 10:42 推 dennis99 : 打赫爾松那支俄軍我覺得就如原PO所說的在打假戰 03/06 10:43 推 efkfkp : 開引擎吹暖氣，感覺很真實XD 03/06 10:43 推 danielqwop : 這觀點很有趣 03/06 10:45 推 islets : 發餉這點......義務役QQ 03/06 10:47 推 Idiopathic : 美國感覺越來越想至尊對決了XDDDD 03/06 10:47 推 yjjia : 其實俄軍盜賣裝備燃料不是很稀奇的事 03/06 10:47 推 glaybass : 一樓慢走 03/06 10:48 推 gogoegg : 正常來說 罵蔡英文政府的 應該是七天 03/06 10:48 推 soulism : 所以你認為這一戰俄會輸嗎 03/06 10:52 推 kiyoshi520 : 賣布的應該不是軍人倒賣而是佔領區商家要賺錢吧。 03/06 10:53 推 kiyoshi520 : 俄軍私賣軍火的可能性也非常低。 03/06 10:55 推 icekeyboardy: 頗有可能的 戰爭到現在 被遺棄的戰車物資數量都不正 03/06 10:55 推 Idiopathic : 烏克蘭會贏吧 俄國看起來大勢已去? 03/06 10:56 推 kiyoshi520 : 一來雙方缺乏信任基礎，且接觸的機會很低除了戰鬥。 03/06 10:57 推 kiyoshi520 : 二來沒有交易保證、而且是不是詐騙你也不知。 03/06 11:00 推 ray102004 : 怎麼一樓有八卦來的豬啊 03/06 11:01 推 kiyoshi520 : 除了因為沒油被抛棄以外，新兵也很容易鄰兵被襲而 03/06 11:02 推 jessicaabc99: 一樓笑死 03/06 11:02 推 whitecow : 幻想文充斥 03/06 11:03 推 kiyoshi520 : 直接落跑，所以才有一台被炸整隊逃跑的現象。 03/06 11:04 推 wtc4832 : 有可能被騙進來打仗的俄軍可能願意拿軍車換普通汽 03/06 11:04 推 kiyoshi520 : 之後大量充員兵被丟到戰場，這現像會更多吧。 03/06 11:06 推 bakedgrass : Idiopathic一直推烏克蘭要贏，去看他以前推文真精彩 03/06 11:07 推 jackk5566 : 一樓10年 03/06 11:08 推 realfar : 糧草先行是真理，沒有錢(物資)根本打不起戰爭... 03/06 11:08 推 bakedgrass : 要反串至少換個帳號吧 03/06 11:10 推 gzvwxs : 會不會這場仗打完烏軍裝甲部隊力量大增？ 03/06 11:11 → kauosong : 你怎麼斷定俄軍彈盡糧絕了？ 03/06 11:14 推 cangming : 某人剛開戰沒多久就斷定烏軍防空毀滅了呢 03/06 11:15 推 Idiopathic : 因為每天都看到烏克蘭要贏的消息呀 03/06 11:18 推 nfsong : 有趣 03/06 11:19 推 Idiopathic : 俄贏 俄贏不算贏 烏贏 接下來俄國看來要滅國了QQ 03/06 11:21 推 Idiopathic : 隨著每天的戰況變化 看起來烏克蘭利多不斷不是嗎? 03/06 11:24 推 Nexdous : 哪來看到烏克蘭要贏的鬼消息？那個世界htc股價多少 03/06 11:24 推 Nexdous : 這種爛反串去八卦就好 來這裡自high？ 03/06 11:25 推 Nexdous : 有哪個大城市或重要設施拿回了？ 03/06 11:26 推 jyenhuang : 每次只要討論俄軍失利的部分 就會有人亂貼標籤阿 03/06 11:28 推 cuteVictor : 推 感謝分享 03/06 11:29 推 Nexdous : 等到烏克蘭把俄軍推回邊界再說要贏了 03/06 11:29 推 jerrylin : 有道理 03/06 11:29 推 fosura : 沒說烏軍要贏 但俄一直丟裝備是有勝者的跡象嗎？ 03/06 11:30 推 sustto : 有道理 用油換錢 03/06 11:31 推 verdandy : 他的邏輯就是俄軍有不利新聞=烏克蘭要贏了 03/06 11:31 推 fosura : 目前在泥沼之中燒錢 是很貼切的狀況 03/06 11:31 推 dennis99 : 有人就是思考就只有0或1 無法理解大家討論的層次 03/06 11:31 推 fosura : 歐美就是在燒俄的糧倉 俄拖下去早晚餓死 03/06 11:32 推 Nexdous : 不是無法理解 只是故意用低級反串添亂 03/06 11:33 推 RWAllenL : 所謂利多是對歐美利多 俄國這戰過後實力不知剩多少 03/06 11:34 → ttk620 : 有道理 烏克蘭有西方輸血 祈禱, 俄軍有...? 03/06 11:35 推 SaberEmiya : 推原po,一樓笑死 03/06 11:35 推 jump693 : 有趣欸,這點沒想過 03/06 11:36 推 chunglee : 這篇合理 03/06 11:37 推 smallroad : 戰爭一響黃金萬兩 03/06 11:39 → xheath : 前幾天還有人繼續吹哨 盧布含金量之高 03/06 11:40 推 freshmints : 貶30%應該只是不給換 實際上至少貶60以上 03/06 11:40 推 claymath : 這篇我信了 03/06 11:41 推 joe2 : 寫實，這篇厲害 03/06 11:43 推 ads80531 : 這篇寫得不錯啊 03/06 11:47 推 sk943252 : 拖越久俄輸的機會越大.我抓一個月 03/06 11:49 我覺得俄國要輸很難拉，正規戰力和國家的規模差距太大了。 我從來沒說俄國會輸。只是輸贏本來就不一定是黑白分明，很多是灰色的。 我建議大家不要執著輸贏，畢竟我們也不是俄國/烏克蘭人。 好好研究學習不是很好嗎? 我整理這一系列文章純粹是想要教育網路上的人 不管你們是業餘軍事迷，現役國軍官兵，還是預備役/尚未入伍的國軍官兵 一些有用的東西而已。並且我想要大家接受一個觀念。 絕對絕對不要相信唯武器論。戰爭絕對不是武器好就能打贏。 以及要了解戰爭很複雜，複雜到沒有人能夠控制結果。 所以我希望用不同面向去討論一場複雜的戰爭讓大家有機會學習 (不然美國怎麼會輸掉阿富汗和越南? 日本怎麼會八年都消滅不了國民政府?) 其實唯武器論和戰爭結果可控可預測這兩個論點本質都一樣。 都想簡化到把戰爭簡化到"結果可預期可控制"。 而唯武器論更糟，簡化到可以用部隊的武器編制來預期戰爭結果和控制戰爭進程。 推 tweence : 03/06 11:53 推 biaw : 打不下來就是輸吧 03/06 11:54 推 KevinOConnor: 即使是在戰場上有軍火交易也不是新鮮事了 車臣戰爭 03/06 11:55 推 lone714 : 關於在戰車內睡覺這件事情，有其他人提到是因為這天 03/06 11:55 推 jugularnotch: 有道理欸，完美解釋撿裝備的原因 03/06 11:56 推 syamp : 講納粹就可以侵略他國,那新疆營是不是開洞的理由? 03/06 11:57 ※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/06/2022 11:58:59 → KevinOConnor: 就發生過 那是蘇聯解體後軍火跳樓大拍賣的背景 03/06 11:57 推 david3928 : 有被說服到 03/06 11:58 推 defenser : 推 03/06 12:06 推 MIshad : 盧布兌美金匯率可能要看黑市了 說不定還有價無市 03/06 12:10 → lulusuccess : 一樓以為在八卦板喔 03/06 12:13 推 RbJ : 推 03/06 12:13 推 hanmas : 裝甲車保暖也比較好 沒理由搭帳篷吧 03/06 12:14 推 hsiliang : 大推，戰爭跟經濟密不可分 03/06 12:15 推 jcwang : 匯率已經貶的更嚴重了 03/06 12:16 推 ckallen : 推這篇 打仗還是打後勤 03/06 12:18 推 ARCHER2234 : 一樓可能是故意帶偏這篇討論的，頗有效 03/06 12:20 推 AccLaborGo : 裝甲車開油時比較暖，但空間上應該也不是多好的睡 03/06 12:22 → alans : 這樣俄軍一堆無法想像的狀況有個可能的解釋 03/06 12:22 推 inf : 好了啦 03/06 12:23 推 sun10814 : 有道理欸 03/06 12:28 推 hsshkisskiss: 開戰當天不就跌了30%？現在才23？是假新聞嗎XD 03/06 12:31 推 sausalito : 一樓真可憐 03/06 12:33 推 Hall : 國內經濟崩潰 不相信俄羅斯政局會穩定 03/06 12:38 推 SunnyBrian : 睡裝甲車內，難怪 03/06 12:40 推 kengi1112 : 118樓人身攻擊？ 03/06 12:42 推 darkangel119: 搞不好軍火之王都是真的 軍火商 03/06 12:47 → darkangel119: 已經四處收購？ 03/06 12:49 → kauosong : 太武斷了。文章整篇就已經斷定俄軍彈盡糧絕了 03/06 12:49 推 sandyfanss : 因爲義務役太多不會架76帳啊XD 03/06 12:52 → sheo99 : 某k快寫一篇出來看看啊 03/06 12:53 推 Idiopathic : 目前看起來是真的要彈盡糧絕了 這幾天形勢越來越差 03/06 12:55 推 lazycat5 : 從人性與歷史分析 03/06 12:58 推 oClArKo : 一樓超不沒禮貌 03/06 12:59 推 hqu : 天下小兵一般黑 03/06 13:04 推 vandervaal : 剛剛看到1樓進桶了，爽 03/06 13:04 推 ice4564 : 一樓千里送人頭XD 03/06 13:04 推 AirLee : 所以只要送錢給烏克蘭應該就可以贏得戰爭了 03/06 13:11 推 Alisida : 看過抗戰的那個 好像還分三路 當下也覺得很扯 03/06 13:11 推 waree : 所以原PO認為可能是非正規投降賣掉整連車輛設備換錢 03/06 13:13 推 gynd31517 : 油價飆升，也提供俄國更多錢，除非世界各國不跟俄 03/06 13:14 推 gynd31517 : 國買能源 03/06 13:16 推 brabra : 推這篇，底層軍人有可能是不甩高層指令的 03/06 13:16 推 ntb77829 : 一樓忘了他不是在八卦版 我們懷念他 03/06 13:24 推 ntb77829 : 不打裝備丟著投降下去領五百都比打下去好 03/06 13:26 推 curlymonkey : 中肯 基層跟高層徹底分割 難怪整體荒腔走板 03/06 13:31 推 cutesuper : 怎麼辦 我覺得你講的很有道理耶 03/06 13:35 推 longley : 現代戰爭八成非軍事因素影響最後結果 03/06 13:35 → JoeyChen : 我也想問棄車後人去哪了?而且用走的? 03/06 13:48 推 omegajoker : 一樓的4%粉不待在柯韓八卦版 跑來這裡亂是怎麼回事 03/06 14:00 推 capitalofz : 尊重一下日軍、汪、溥儀吧 不用刻意多加偽字 03/06 14:07 我為什麼要尊重? 人家可是軸心國的法西斯軍隊，戰後可是一個一個上戰犯法庭。 你有在歐美國家聽過有誰說要尊重納粹黨衛軍嗎? 推 doubleperson: 這篇明明認真文，結果一堆推文都是來笑一樓的 03/06 14:11 → homeworkboy : 以這樣的思考，就一定要加強制裁 03/06 14:23 推 bitterjob : 一樓只活在八卦版的世界 03/06 14:23 推 alwaystvxq : 很棒對觀點！ 03/06 14:31 推 bakedgrass : 挺俄的通常親中，日偽加個偽字對方很難見縫插針 03/06 14:34 推 NewCop : 我覺得nosleep到時候會跑出俄軍裝甲兵指南 03/06 14:40 推 nighthawk : 很有幫助的觀點分享！ 03/06 14:45 推 HiggsBoson : 雖然這篇偏通靈 可是還蠻合理的@@ 03/06 15:00 推 Smoltzy : 推 03/06 15:02 推 funliung : 有些人問車子賣了怎麼回去？其實不難，但是需要全 03/06 15:35 → funliung : 串通好，比如說一台戰車成員把戰車賣掉，錢車上人 03/06 15:37 推 mackulkov : 躲在車裡吹暖氣感覺很合理 03/06 15:38 → funliung : 分一分，然後走回原建置或附近建置部隊，說自己遇 03/06 15:39 推 cities516 : 推 03/06 15:43 推 kiki860820 : 推 03/06 16:12 推 aegis43210 : 接下來氣候會比較暖和，俄軍補給效率會上升 03/06 16:37 推 aegis43210 : 但泥將軍反而讓俄軍更依賴公路，進攻方向侷限 03/06 16:39 推 fhscyt : 這樣的觀點很符合人性，畢竟大家都是混飯吃的 03/06 17:32 推 funliung : 然後我覺得你1149的補充非常好，勝敗真的不是帳面 03/06 17:34 → funliung : 上的那麼明顯 03/06 17:36 推 wcc : 一樓挺他家不爭氣的鵝爹挺到失心瘋了，笑死 03/06 19:21 推 bunjie : 這篇用人性與經濟的角度去分析俄軍 我覺的很有創見 03/06 19:40 ※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/06/2022 21:19:09 推 kantantantan: 03/06 21:40 推 tom282f3 : 推原po 03/06 22:07 → aoutum : 這麼外行，居然還這麼多推 03/06 22:36 → htyintaiwan : 一樓進桶記得不要開暖氣消耗燃料 03/06 23:55 ※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 03/07/2022 00:17:42 ... <看更多>
二手帳篷收購 在 Re: R: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢- 看板Military 的八卦
我現在認為俄軍最大的三個問題:
1. 預備隊可能已經耗盡。並且兵力難以補充。
(由於俄國兵役制度和預備役制度的問題，我這不多說，請看之前的Jimmy的文章)。
這產生的問題主要反應在無法有新部隊去前線把已經交戰一周的部隊換到後方休整。
如果一直不休整，會嚴重打擊部隊持續戰鬥能力。
(白話文，任何人都沒有辦法在長時間睡眠不足的狀況下高強度作戰)。
2. 前線的彈藥，油料可能已經嚴重耗損。
因為過去一周的戰鬥太激烈，加上大量裝備被遺棄。
裝備遺棄我覺得還事小，關鍵是裝備上面的彈藥/油料/可替換料件也一併拋棄。
我有朋友轉給我看這個影片嚇一跳。
這麼多軍用車輛密集的被遺棄。
https://www.youtube.com/watch?v=Cr5JSQktnkg
但是我覺得這已經很多人在談，我也現在不多說。
3. 我之前沒有提到的，好像也還沒有人提到的--->盧布嚴重貶值。
一個月前的2月6日，一盧布折合0.013美元
開戰前，一盧布0.012美元。
現在，一盧布只有0.01美元，開戰後貶值了23%。
我們對比一下烏克蘭的荷林夫納
2月6日是一元抵換0.036美元，
今天3月5日是一元抵換0.033美元，貶值8.4%。
我個人認為如果戰爭持續下去，盧布如果也同時持續貶值。
這很可能會嚴重打擊俄軍的戰鬥能力。
我舉一個實際上的故事給大家參考。八年抗戰的時候，國府退守西南大後方。
甚至當時國軍控制的大西南大後方沒有紡織工業，根本沒有布料生產軍服。
那國軍難道穿便服上戰場嗎?國軍的軍服是從哪裡來的?
結果戰後發現，當時國民政府偷偷派人去日偽佔領區買布運回後方生產軍服。
那為什麼日偽淪陷區願意賣布等軍需物資給國軍? 是因為愛國嗎?
當然不是，是因為愛錢，因為當時日偽發行的中儲卷以及日本占領軍軍票貶值太快。
導致國民政府的法幣相對堅挺強勢。變成日偽軍不想持有這些廢紙，只想趕快換法幣。
(有此一說，法幣改革讓國府撐過八年抗戰，關於法幣改革我推薦這個影片
https://www.youtube.com/watch?v=bPfbsI9QH5k )
所以各種"愛國(x)愛錢(o)行為"層出不窮
(我猜這就是為什麼日偽軍打共軍可能比打國軍積極。
因為國軍能給日偽法幣，共軍不行，大家都是賺錢養家混飯吃)
我現在認為如果俄國盧布繼續下挫，很可能俄軍會走向"日偽軍化"。
最具體做法是，俄軍基層幹部私底下跟烏克蘭談判。
畢竟俄烏雙方語言這麼接近，基層部隊很容易私下談判協議
進行小規模象徵性交火(做個樣子給莫斯科看)，然後就放棄裝備向後方撤退。
或是偷偷的把武器裝備 彈藥 油料放在戰場上約定好的地方給你。
換取烏克蘭政府支付的我美元或歐元，甚至相對穩定的烏克蘭荷林夫納。
甚至我大膽的猜測目前已經有這種私下的交易，
不然怎麼會烏克蘭一直撿到俄軍裝備甚至是彈藥，太不合理了。
結論:
如果盧布一直貶值下去，
俄軍基層部隊很可能會開始盜賣軍火 燃料 以及其他物資給烏克蘭。
尤其是如果烏克蘭的荷林夫納如果還持續保持堅挺。
因為軍隊的戰力取決於:
一吃糧 二發餉 三放假 四裝備。如果發餉都出問題那就不可能打下去。
畢竟當兵只是為了賺錢。如果薪水貶值那只能另外"做生意"彌補。
另外我想補充一點。
我和我一個朋友觀察到俄軍有一個奇怪的狀況。就是沒看到俄軍有搭帳棚。
因為現在烏克蘭晚上很冷，所以我們好奇俄軍晚上在哪裡休息/睡覺/過夜。
我有另外一個猜測是，俄軍可能有一個壞習慣:躲在裝甲車裡面開暖氣睡覺。
如果真的有這個壞習慣，那就可以解釋為什麼這麼多車子沒有油丟在路邊。
因為這樣會導致車子引擎整個晚上不熄火，大量消耗燃料。
(我會這樣想是因為以前碰到過士兵下午躲在車子裡開冷氣睡午覺被抓)。
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夫英雄者
胸懷大志
腹有良策
有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646531907.A.655.html
您問的很好。只是您的問題可以修改成:
前線的中高級軍官會知道盧布貶值嗎?
能夠盜賣軍火裝備物資，換取外幣，肯定不是太低階的阿兵哥。
我覺得軍官們有自己的世界和資訊來源，會跟士兵分開。所以很可能知道。
因為我喜歡讀歷史，歷史上的八年抗戰真的發生過這種事情。
其實現在南美洲反毒戰爭這麼難打也是這個原因。
毒梟給的錢比國家發的薪水多。所以變成官士兵更想賺"外快"。
我現在覺得支援武器可能還好。
最可怕的狀況是類似八年抗戰，英美協助國民政府維持法幣的兌換率。
這會導致戰場上就算是俄軍，也不想持有盧布。就和當年汪精衛的日偽軍一樣。
我從來沒說俄國會輸。只是輸贏本來就不一定是黑白分明，很多是灰色的。
我建議大家不要執著輸贏，畢竟我們也不是俄國/烏克蘭人。
好好研究學習不是很好嗎?
我整理這一系列文章純粹是想要教育網路上的人
不管你們是業餘軍事迷，現役國軍官兵，還是預備役/尚未入伍的國軍官兵
一些有用的東西而已。並且我想要大家接受一個觀念。
絕對絕對不要相信唯武器論。戰爭絕對不是武器好就能打贏。
以及要了解戰爭很複雜，複雜到沒有人能夠控制結果。
所以我希望用不同面向去討論一場複雜的戰爭讓大家有機會學習
(不然美國怎麼會輸掉阿富汗和越南?
日本怎麼會八年都消滅不了國民政府?)
其實唯武器論和戰爭結果可控可預測這兩個論點本質都一樣。
都想簡化到把戰爭簡化到"結果可預期可控制"。
而唯武器論更糟，簡化到可以用部隊的武器編制來預期戰爭結果和控制戰爭進程。
我為什麼要尊重?
人家可是軸心國的法西斯軍隊，戰後可是一個一個上戰犯法庭。
你有在歐美國家聽過有誰說要尊重納粹黨衛軍嗎?
... <看更多>